Acuario Norte

Comunidad => Presentaciones personales y de instalaciones => Mensaje iniciado por: javiersanchez en 28-Octubre-2016, 09:33

Título: Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 28-Octubre-2016, 09:33
Hola a todos,
Me llamo Javier Sánchez y soy adicto a la acuariofilia desde que tenía 9 años. En todos esos años he tenido más desilusiones que alegrías.
Pero es desde que leí el libro de Ecology of the planted aquarium de Diana Walstad y comprendí la química del agua hace dos años, he empezado a tener más alegrías que desilusiones.
En este momento mantengo un acuario plantado de 300 l habitado por Guppys y ancistrus.
Por pura chiripa ha llegado a un equilibrio entre plantas y peces que me ha permitido estar sin realizar cambios de agua durante un año y un mes, no por gusto ni vagancia sino por que si lo hago se me mueren muchos peces.
Se que esto no puede durar mucho y estoy trabajando en dos vertientes. Sustituir mi filtro actual (seco-húmedo Eheim para 600 l) por un sump de 80x40x40 cm e integrar un montaje acuaponico, que en este momento está en pruebas (2 meses), en el acuario de 300 l.
Mi objetivo es proporcionar la mejor agua posible a mis guppys y ampliar a platys.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Nell en 28-Octubre-2016, 13:45
Bienvenido.

No entiendo por qué te mueren los peces con los cambios de agua y más esas especies que son bastante resistentes lo único que se me ocurre es que ahora mismo tengas unos parámetros muy distintos a los del  agua con el que hagas los cambios pero supongo que eso lo tienes ya más que mirado.


· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 28-Octubre-2016, 13:51
Sí que lo tengo mirado. Me comentaron que el filtro seco húmedo de Eheim era una castaña y que no mantenia una suficiente colonia de bacterias. Cuando hacía un cambio de agua esta se resentía y me daba un pico de amoniaco

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 28-Octubre-2016, 13:55
Muchas gracias por permitirme participar

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ramon en 29-Octubre-2016, 07:18
Bienvenido al foro Javiersanchez. Opino como la compañera Nell, son especies que no requieren de tanto aparellaje ni consideración. Algo se nos debe estar escapando o tu agua de origen contiene tóxicos que tardan en ser neutralizados.

Son muchos los aficionados que no cambian agua, tan solo reponen la evaporada y todo ello sin entrar en el complejo método Walstad. Hay que tener buena mano con los "ingredientes" (Alimentación, nutrientes, Etc...) y una buena población vegetal para no cambiar aguas sin que aparezcan carencias o excesos pero es perfectamente viable y respetable.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Octubre-2016, 08:00
Muchas gracias por contestar. Mi hipótesis de trabajo en este momento es la incompatibilidad entre un filtro seco húmedo de Eheim y mis plantas de crecimiento rápido

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Nell en 29-Octubre-2016, 12:42
 No lo termino de ver, me inclino por problemas de agua.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Octubre-2016, 12:59
No lo termino de ver, me inclino por problemas de agua.

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Mejor, eso resultará más barato

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Octubre-2016, 13:03
No lo termino de ver, me inclino por problemas de agua.

· tap.. tap.. tapatalk ·
Cómo podría descartar o solucionar los problemas de agua? Utilizo el acondicianor Prime de Seachem.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ferro en 31-Octubre-2016, 11:42
Bienvenido, aquí te sentiras muy cómodo.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 13:21
Bienvenido, aquí te sentiras muy cómodo.
Gracias,  sí que tienes razón.  Realmente me siento bien aquí, me van aconsejando y ayudando. Además tengo la posibilidad de expresar mis inquietudes a un grupo de buena gente. Lo percibo en vuestras conversaciones.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 13:24
Bienvenido al foro Javiersanchez. Opino como la compañera Nell, son especies que no requieren de tanto aparellaje ni consideración. Algo se nos debe estar escapando o tu agua de origen contiene tóxicos que tardan en ser neutralizados.

Son muchos los aficionados que no cambian agua, tan solo reponen la evaporada y todo ello sin entrar en el complejo método Walstad. Hay que tener buena mano con los "ingredientes" (Alimentación, nutrientes, Etc...) y una buena población vegetal para no cambiar aguas sin que aparezcan carencias o excesos pero es perfectamente viable y respetable.
Perdón te contesté sin enlazar. Mi respuesta está por ahí detrás.  Voy aprendiendo.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: homerrafa (Noel) en 31-Octubre-2016, 22:58
Bienvenido al foro.
Sin llegar a saber como funciona un filtro seco húmedo me inclino también por un problema con el agua.
Yo empezaria a buscar por ahí.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 23:09
Bienvenido al foro.
Sin llegar a saber como funciona un filtro seco húmedo me inclino también por un problema con el agua.
Yo empezaria a buscar por ahí.
Hola. Muchas gracias. El filtro seco húmedo de Eheim funciona llenando y vaciando la botella del filtro.  De esa manera hay  mucho más oxígeno para las bacterias nitrificantes.  El problema está en que al mismo tiempo pierdes todo el CO2.  Y según las gráficas que publiqué el otro día en química del agua entras en una zona con un gran gradiente de variación de pH.  Eso matará a los peces de forma fulminante

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: homerrafa (Noel) en 31-Octubre-2016, 23:20
Pero la perdida de co2 no deberia ser un problema.
Si no aditas co2 ( que no deberias con ese filtro) el efecto del filtro debería ser el mismo que usar un aireador en el sentido de aportar oxigeno al agua.
Yo compararia los niveles del acuario con los del agua del grifo.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 23:29
Pero la perdida de co2 no deberia ser un problema.
Si no aditas co2 ( que no deberias con ese filtro) el efecto del filtro debería ser el mismo que usar un aireador en el sentido de aportar oxigeno al agua.
Yo compararia los niveles del acuario con los del agua del grifo.
Lo he hecho miles de veces. Yo creo que el agua de red lleva disuelto CO2 que al perderlo por el filtro, según dicen una máquina de perder CO2, pega un pico de pH que mata los peces.
Espero que sea el agua de red porque me saldrá más barato que un filtro nuevo

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ferro en 31-Octubre-2016, 23:40
Si el agua de red te viene con co2  disuelto cambiaria de ph en cuestión de horas, es tan fácil como tomar una muestra, mirar su ph, dejar airear la muestra 12 horas y comprobar de nuevo su ph.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 23:42
Resumiendo. Todos me decís que el problema debe estar en el agua del grifo. Bien cómo hago para eliminar ese posible contaminante?

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ferro en 31-Octubre-2016, 23:46
No conoces a nadie de tu zona que use ese mismo agua en acuarios? Eso aclararia mucho
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 23:48
Si el agua de red te viene con co2  disuelto cambiaria de ph en cuestión de horas, es tan fácil como tomar una muestra, mirar su ph, dejar airear la muestra 12 horas y comprobar de nuevo su ph.
Vale lo voy a comprobar pero en este momento el pH del grifo está en 8,5. En el acuario y después de un año y un mes sin cambios de agua he llegado a ver el pH a 8. Lo celebré tomando una cerveza.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 31-Octubre-2016, 23:51
No conoces a nadie de tu zona que use ese mismo agua en acuarios? Eso aclararia mucho
Conozco  de otras zonas, los barrios más antiguos, y no tienen problemas. Del barrio donde vivo yo no conozco a nadie.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ferro en 31-Octubre-2016, 23:55
Hombre, yo creo que en un año y poco los parámetros de agua del acuario cambian.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 00:03
Hombre, yo creo que en un año y poco los parámetros de agua del acuario cambian.
A que sí. He cambiado hasta de reactivos. Ahora los tengo de API. Y me dan eso. GH 20 KH 9 pH 8 NO3 50 mg / l
No lo e tiendo. Deberían estar muertos después de tanto tiempo sin cambios y están mejor que nunca.  Tengo un montón de crias y da gusto ver pelearse a las hembras por su territorio. Hasta los machos están preciosos.  Si sigo con esta racha voy a tener superpoblación

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Nell en 01-Noviembre-2016, 01:06
Resumiendo. Todos me decís que el problema debe estar en el agua del grifo. Bien cómo hago para eliminar ese posible contaminante?

El problema es saber cual es el contaminante para saber que eliminar. No se trata de comprar todos los test del mercado pero si encuentras a alguien de tu zona que te preste alguno para una medición puntual puedes ir descartando cosillas. Si está tan bien pues no me atrevo a aconsejarte cambios de agua aunque personalmente yo los haría.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 08:12
Resumiendo. Todos me decís que el problema debe estar en el agua del grifo. Bien cómo hago para eliminar ese posible contaminante?

El problema es saber cual es el contaminante para saber que eliminar. No se trata de comprar todos los test del mercado pero si encuentras a alguien de tu zona que te preste alguno para una medición puntual puedes ir descartando cosillas. Si está tan bien pues no me atrevo a aconsejarte cambios de agua aunque personalmente yo los haría.
Tomo nota. Muchas gracias. Intentaré investigar el agua de mi pueblo.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 10:25
Pero la perdida de co2 no deberia ser un problema.
Si no aditas co2 ( que no deberias con ese filtro) el efecto del filtro debería ser el mismo que usar un aireador en el sentido de aportar oxigeno al agua.
Yo compararia los niveles del acuario con los del agua del grifo.

Si te quedas sin CO2 con un KH de 9 el pH se puede subir a 8,5 sin problemas.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ferro en 01-Noviembre-2016, 15:42
A mi lo que se me ocurre es que tengas algo de amonio/amoniaco y con los cambios de agua y los valores altos de ph se haga una conversión de amonio a amoniaco con niveles tóxicos.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 16:02
A mi lo que se me ocurre es que tengas algo de amonio/amoniaco y con los cambios de agua y los valores altos de ph se haga una conversión de amonio a amoniaco con niveles tóxicos.
Yo también lo he pensado pero no se que puedo hacer para evitarlo. Se te ocurre algo?

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ferro en 01-Noviembre-2016, 16:07
Un analisis de amonio/ amoniaco, hay unas tablas de conversión según ph.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 16:18
Un analisis de amonio/ amoniaco, hay unas tablas de conversión según ph.
Tengo un test de NH3 marca Moly y siempre me marca 0. Pero si sirve de algo las veces que he tenido que limpiar el filtro he notado un fuerte olor como a amoniaco en su interior.  Es posible que tenga lugares con una alta concentración de algo que cuando hago una limpieza libere ese algo y se convierta en amoniaco?

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Badis en 01-Noviembre-2016, 20:29
Es posible que tenga lugares con una alta concentración de algo que cuando hago una limpieza libere ese algo y se convierta en amoniaco?

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Es posible, si la circulación no es buena se pueden crear canales preferenciales en donde se pueden acumular desechos.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 20:45
Es posible que tenga lugares con una alta concentración de algo que cuando hago una limpieza libere ese algo y se convierta en amoniaco?

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Es posible, si la circulación no es buena se pueden crear canales preferenciales en donde se pueden acumular desechos.
Cómo hacéis vosotros para aseguraros que la circulación por el filtro es buena?

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Badis en 01-Noviembre-2016, 20:51
No he visto ese seco húmedo de Eheim. ¿Cómo reparte el agua? ¿Qué orden de materiales filtrantes tiene?

A niveles de biorreactores industriales que emplean el mismo principio que los filtros seco-húmedo (lecho de material poroso para el asentamiento bacteriano o inmovilización de encimas, sobre el que cae una "ducha" de medio de cultivo) lo que se hace es incluir un agitador de aspas de modo que el material de soporte se mueva continuamente, evitando los canales preferenciales y renuovando el área interfacial soporte-agua.

¿Cada cuanto limpias el filtro? Quizás con remover periódicamente el material filtrante bastaría
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 21:24
No he visto ese seco húmedo de Eheim. ¿Cómo reparte el agua? ¿Qué orden de materiales filtrantes tiene?

A niveles de biorreactores industriales que emplean el mismo principio que los filtros seco-húmedo (lecho de material poroso para el asentamiento bacteriano o inmovilización de encimas, sobre el que cae una "ducha" de medio de cultivo) lo que se hace es incluir un agitador de aspas de modo que el material de soporte se mueva continuamente, evitando los canales preferenciales y renuovando el área interfacial soporte-agua.

¿Cada cuanto limpias el filtro? Quizás con remover periódicamente el material filtrante bastaría
Funciona llenando y vaciando el interior del filtro. Tiene una rejilla donde cae el agua para repartirla. El orden en el sentido del agua es, perlón, canutillos, bolitas de cristales eheim, matrix de seachem, perlón.


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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 01-Noviembre-2016, 21:26
No he visto ese seco húmedo de Eheim. ¿Cómo reparte el agua? ¿Qué orden de materiales filtrantes tiene?

A niveles de biorreactores industriales que emplean el mismo principio que los filtros seco-húmedo (lecho de material poroso para el asentamiento bacteriano o inmovilización de encimas, sobre el que cae una "ducha" de medio de cultivo) lo que se hace es incluir un agitador de aspas de modo que el material de soporte se mueva continuamente, evitando los canales preferenciales y renuovando el área interfacial soporte-agua.

¿Cada cuanto limpias el filtro? Quizás con remover periódicamente el material filtrante bastaría
Lo limpio cada vez que disminuye el flujo.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Noviembre-2016, 12:07
Buenos días. Cuál sería la mejor manera de ciclar el material biológico de un filtro nuevo?

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Nell en 29-Noviembre-2016, 16:48
Cuál sería la mejor manera de ciclar el material biológico de un filtro nuevo?

Hace mucho que no ciclo un acuario pues siempre uso material de otro acuario y en caso de apuro recurro a algún compañero pero hace años cuando lo hice seguí el método tradicional de esperar un mes a que se completara el ciclo metiendo unos caracolillos, sin recurrir a "bacterias de bote".

Para que no pase desapercibido el post, ¿Qué tal si abres un post nuevo en el apartado del agua?
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Ramon en 29-Noviembre-2016, 16:53
Se me ocurren tres opciones:

-Tiempo y solo tiempo. Las bacterias aparecerán de modo espontáneo y se irán estableciendo (Un mes aprox.)

-Inocular bacterias procedentes de cultivo. Requiere oxigenación previa. Solo lo aconsejo con cultivos en medio líquido, los secos (Cápsulas, sobres...) tardan más en decapsular y arrancar. (Unos tres días aprox.)

-Inocular bacterias procedentes de otro filtro ya activo. Supone un alto riesgo de transmisión de patógenos. (Inmediatamente si se hace correctamente. Tiempo máximo para el cambio, unas dos horas)
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Noviembre-2016, 17:02
Cuál sería la mejor manera de ciclar el material biológico de un filtro nuevo?

Hace mucho que no ciclo un acuario pues siempre uso material de otro acuario y en caso de apuro recurro a algún compañero pero hace años cuando lo hice seguí el método tradicional de esperar un mes a que se completara el ciclo metiendo unos caracolillos, sin recurrir a "bacterias de bote".

Para que no pase desapercibido el post, ¿Qué tal si abres un post nuevo en el apartado del agua?
Muchas gracias Nell. No estaba seguro de donde ponerlo y he decidido ponerlo aquí junto al resto de mis datos. Muy agradecido.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Noviembre-2016, 17:06
Se me ocurren tres opciones:

-Tiempo y solo tiempo. Las bacterias aparecerán de modo espontáneo y se irán estableciendo (Un mes aprox.)

-Inocular bacterias procedentes de cultivo. Requiere oxigenación previa. Solo lo aconsejo con cultivos en medio líquido, los secos (Cápsulas, sobres...) tardan más en decapsular y arrancar. (Unos tres días aprox.)

-Inocular bacterias procedentes de otro filtro ya activo. Supone un alto riesgo de transmisión de patógenos. (Inmediatamente si se hace correctamente. Tiempo máximo para el cambio, unas dos horas)
Muchas gracias Ramón.  La opción de poner a trabajar en paralelo un filtro con material ya ciclado y un filtro con material por ciclar que te parece? Le ves algún inconveniente?

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Nell en 29-Noviembre-2016, 18:18
La opción de poner a trabajar en paralelo un filtro con material ya ciclado y un filtro con material por ciclar que te parece? Le ves algún inconveniente?

Estarías igual que con esta opción:

-Inocular bacterias procedentes de otro filtro ya activo. Supone un alto riesgo de transmisión de patógenos.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Noviembre-2016, 18:47
La opción de poner a trabajar en paralelo un filtro con material ya ciclado y un filtro con material por ciclar que te parece? Le ves algún inconveniente?

Estarías igual que con esta opción:

-Inocular bacterias procedentes de otro filtro ya activo. Supone un alto riesgo de transmisión de patógenos.
De nuevo muchas gracias. Cuando averigüe como hacer referencia a estos comentarios lo pondré todo en el apartado que me has comentado para que lo puedan ver todos.

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Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: Nell en 29-Noviembre-2016, 19:07
Te lo decía porque puede que algún compañero no mire este subforo y por si pudieras tener más contestaciones.
Título: Re:Hola desde Caudete (Ab) España
Publicado por: javiersanchez en 29-Noviembre-2016, 19:10
Te lo decía porque puede que algún compañero no mire este subforo y por si pudieras tener más contestaciones.
Lo sé. Pero así conseguimos las dos cosas.  Muchas gracias.

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