Acuario Norte
Agua Dulce => Tratamiento y Química del agua dulce => Mensaje iniciado por: invitado en 05-Octubre-2014, 01:32
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algo interesante copy paste de :
http://www.sekweb.org/aphanius/index.php?topic=870.0
Os voy a comentar mi sistema para tener siempre bacterias nitrificantes sin tener que comprarlas en tienda.
1º.- Compraros, en Farmacia o en tiendas de productos químicos para Laboratorios, un bote de agua de peptona o triptona deshidratada.
2º.- Disolver unos 10 gr. de polvo en 1 litro de agua destilada o de osmosis.
3º.- una vez preparada la disolución añadir unas gotas del preparado de bacterias nitrificantes que esteis usando. Si no teneis, compraros una ampolla de Bio Digest y añadir unas gotas a la disolución preparada de agua de peptona. El resto de la ampolla de Bio Digest utilizarla en vuestros acuarios.
4º.- El cultivo ya preparado se deja a temperatura ambiente un par de dias con el fin de que las bacterias nitrificantes proliferen en el medio que les hemos preparado. Esto se nota porque el medio de cultivo se vuelve turbio y con sedimento. Transcurrido estos dias el cultivo lo guardaremos en el frigorífico a fin de retrasar su envejecimiento y que nos dure bastante tiempo.
Es un método barato y fácil de preparar. El bote de agua de paptona no es caro y sirve para muchos litros.
Si al abrir el medio de cultivo preparado percibimos un olor como a huevos podridos es señal de que las bacterias han proliferado bien.
no si al final tendria que estudiar quimica antes de tener acuario :P decir que esto lo vi ya en varios sitios no solo en la sek
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Recomiendp que si alguien lleva a cabo este proceso lo haga bajo las condiciones más asépticas posibles. Una leve contamináción podría hacer que en el caldo creciesen bacterias muy indeseables.
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Gracias por compartirlo, pero no sé yo.
A lo mejor soy un caguicas con lo de los gérmenes, pero casi me quedo con el viejo recurso de usar material filtrante viejo como el perlón sucio para incorporarlo al nuevo acuario. Bueno, reconozco que no me dejarían meter el mejunje ese en la nevera, jeje.
Recientemente he usado el perlón de un Acuaclear 30, es decir: no poco perlón, para resetear mi 20 L. Simplemente puse el perlón a modo de boina sobre el pequeño filtro interno del acuario. Medí parámetros a los 3 días con amoniaco, nitritos y nitratos a cero y metí los peces. mantuve el perlón una semana más y luego lo retiré. Sin problemas
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Puede que esté bien en grandes instalaciones muy pobladas o, como es el caso del que escribe el texto, cuando no usas filtros.
Pero yo también me sigo quedando con el perlón usado, y más cuando es de casa propia.
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Muy interesante Fran! gracias por compartir ;)
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Leer el post completo.
Se debate sobre el tipo de acuario donde se podría utilizar.
Para mi es una información incompleta que puede traer problemas ya que no se puede generalizar con eso.
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Gracias por compartirlo, pero no sé yo.
A lo mejor soy un caguicas con lo de los gérmenes, pero casi me quedo con el viejo recurso de usar material filtrante viejo como el perlón sucio para incorporarlo al nuevo acuario. Bueno, reconozco que no me dejarían meter el mejunje ese en la nevera, jeje.
Recientemente he usado el perlón de un Acuaclear 30, es decir: no poco perlón, para resetear mi 20 L. Simplemente puse el perlón a modo de boina sobre el pequeño filtro interno del acuario. Medí parámetros a los 3 días con amoniaco, nitritos y nitratos a cero y metí los peces. mantuve el perlón una semana más y luego lo retiré. Sin problemas
No des ideas que me estoy mentalizando ciclar el 200 como dios manda y necesitaria unos kilos de perlon
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Pues una pena, chino, que hace unos dos días tiré 3 laminas de perlón de la limpieza de un turbojet 3388. Con semejante cantidad de m... ciclabas en un santiamén.
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Yo tengo el sump lleno de perlon guarrete por si te interesa :gño:
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Se me habia pasado este tema al final con perlon de mis filtros en 15 dias metiendo peces y todo bien
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No entiendo la necesidad de ésto.
Además se me plantean un montón de dudas.
Estará bien, supongo pero en la práctica poco interesante.
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Has leído el enlace con el artículo entero? Dan las razones y circunstancias en las q lo usan y a mi me parecen mas que razonables jeje y los que hablan te aseguro que no son novatos en los killis. Otra cosa es q llevando una rutina de cambios y una población pequeña y en suficientes litros no sea necesario y otra q no pueda ser interesante. En acuarios de killis, con pocos litros, sin filtro, cualquier pico de nitritos es mortal y son acuarios mas inestables precisamente por su capacidad y carecer de filtración. Si añadir bacterias soluciona esta inestabilidad y parece que así es... Me parece un buen truco. Personalmente me da mucho respeto y prefiero mantenerlo controlado con cambios de agua frecuentes o muchas plantas pero...
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Hombre, claro, como ejercicio de equilibrismo no está mal.
De todo hay que saber y puede que en un caso concreto sea la solución. Pero repito, en la práctica no parece útil.
En el artículo habla de añadirlas para mantener el agua de su urnita de killis.
Hay que darse cuenta de que bacterias habrá en proporción directa a la cantidad de alimento de que que dispongan, y aunque añada muchas el número final será el mismo, marcado únicamente por su alimento, tanto alimento tienen, tantas podrá haber. Ese será el número máximo, si no tienen dónde asentarse habrá que minorarlo aún más.
Así que por muchas que eches, llegarás a un límite y de ahí no pasarás.
Tb hay que recordar que las bacterias no eliminan nada, solo lo transforman, de malísimo a simplemente malo. De nitritos a nitratos.
Un pico de nitritos conlleva inexorablemente un pico de nitratos después y éstos ya no hay más remedio que eliminarlos con cambios de agua.
Existen productos que dicen que eliminan los nitratos del agua, seguro que sí, pero lo único que hacen es precipitarlos, y entonces se convertirán en un reservorio de nitratos en el el fondo del acuario. No aconsejo a nadie meterse en esta guerra desde luego.Como no sepas lo que haces y no tengas un KH adecuado que sujete el PH, éste se te cae por los suelos rapidísimamente.
Al final, para eliminar los nitratos, solo quedan los cambios de agua, o plantas que los consuman.
Volvemos al punto de partida, cambios de agua. Que además eliminan tb los nitritos de ese pico, te sanearán el acuario....etcétera.
Me apuesto mis campos de algodón y todos los esclavos y las cuadras de mi plantación a que si el tipo del post inicial no echa bacterias el comportamiento de su urna es el mismo.
Los killeros son/sois asombrosos, consiguen cosas que los humanos ni siquiera sospechamos. Pero en éste caso no creo que sea por las bacterias.
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Me apuesto mis campos de algodón y todos los esclavos y las cuadras de mi plantación a que si el tipo del post inicial no echa bacterias el comportamiento de su urna es el mismo.
el tipo tiene nombre, y yo solo puse en conocimiento esto que yo ni sabia que se podia hacer o acaso tu si? si lo sabias te felicito, ya me dieron el toque por publicar estas cosas asi que mejor me lo imprimo y guardadito en la carpeta esta que mete miedo
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Sigo pensando que el saber no ocupa lugar y que pude que no sea ninguna panacea pero quiza si una solucion a algun problema puntual. No me parece mal difundir estas cosas aunque yo nunca lo haria como ellos, si que me fio de su criterio como criadores de killis... Si no me atrevo es porque no tengo sus conocimientos ni su mano jeje. Pero bueno es saberlo...
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Hombre, que un tipo crie killis no le da más razón que a otro que no, quizás y a lo sumo criando killis.
Existen killis realmente fáciles de mantener y criar, cualquier desgarramantas puede con estos..
Hay que hacer las cosas fáciles y no asustar a nadie. Si existen dos métodos que buscan lo mismo y uno es facilísimo y completísimo y el otro no tan fácil ni tan completo, habrá que resaltar el sencillo, no?
Ésto hay que saber que existe, pero tampoco hay nada de malo en ponderarlo, no?
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Creo q no me has entendido o no me explico, yo no estoy diciendo que esto sea mejor que otro método, solo estoy diciendo que es tan valido como cualquiera y que no deja de ser lo por ser mas complicado. Los que hablan, no crían peces fáciles precisamente ni son desgarramantas jeje. Tú dices que no te parece útil, a ellos si y lo explican y usan... Tu y yo hablamos sin haber probado, por eso simplemente yo ya no me atrevo a cuestionarlo, creo que han dado sus explicaciones y a mi me parecen licitas. A lo mejor el esfuerzo para mi no es proporcional a la recompensa pero para ellos, que lo han probado si.
Esto es igual que alimentar y enriquecer los cultivos con los que damos de comer a nuestros peces, a veces tardamos mas en preparar esos cultivos q a los propios peces, compensa? A mi no, pero a otra gente si... E indiscutiblemente es beneficioso para ellos.
Particularmente no añado bacterias ni para empezar a ciclar pero yo no me atrevo a afirmar que sea una bobada...
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Hace poco publiqué dos temas sobre fitoplancton, liofilizado y vivo, nada que ver el trabajo que da uno y otro. Inicialmente preparé el liofilizado, con una preparación de 5 minutos y quedando bastantes dosis para días posteriores. Posteriormente me metí con el vivo y aunque sencillo da bastante más trabajo. Muchos pensarán que no hay necesidad de complicarse con el vivo, y eso ya depende del uso que se le de al fitoplancton. En mi caso está claro que me quedo con el liofilizado porque solo lo utilizo para la cría de artemia, pero seguramente para alguien que tenga acuario marino será mejor el vivo. Más de uno pensará que estoy tonta por meterme en eso, que da más trabajo y no tengo marino, pero, eso no quita para que me lanzara a cutivarlo para aprender y compartirlo con vosotros.
En la cuariofilia hay muchas maneras de hacer las cosas y cada uno tiene su método y lo que para uno no es práctico, para otro puede que sí, lo que hace que tengamos unos estupendos motivos de debates de pros y contras de cada cosa.
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Yo creo que, resumiendo puedes ir de coruña a madrid por la a6 o pasar por asturias, los dos son igual de licitos y nadie te puede decir nada si quieres parar a comer en cangas de onis
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Yo creo que, resumiendo puedes ir de coruña a madrid por la a6 o pasar por asturias, los dos son igual de licitos y nadie te puede decir nada si quieres parar a comer en cangas de onis
Estoy espesa, porque no pillo la comparativa, será que la edad me afecta.
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Que hay muchos caminos para llegar al mismo sitio y todos pueden ser correctos, saber cultivar bacterias para unos puede ser comodo y util (para mi no lo creo, aunque sea un puntazo) para otros puede ser lo ideal para salir de un apuro, acelerar un ciclado o lo que sea. Y aunque respeto opiniones no esta bien menospreciar a quien las cultive aunque solo sea por haberse molestado en compartirlo
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Que hay muchos caminos para llegar al mismo sitio y todos pueden ser correctos, saber cultivar bacterias para unos puede ser comodo y util (para mi no lo creo, aunque sea un puntazo) para otros puede ser lo ideal para salir de un apuro, acelerar un ciclado o lo que sea. Y aunque respeto opiniones no esta bien menospreciar a quien las cultive aunque solo sea por haberse molestado en compartirlo
No, por esto no voy a pasar.
A ninguno de los que han escrito en este post le ha parecido útil este método, a ninguno!!!, tú mismo lo has expresado, no hace falta que lo copie ¿verdad?,
Me he molestado en indicar paso por paso por qué no me parece útil y he razonado desde la lógica. Nadie se ha dignado a rebatirme, nadie a contradecir mis razones, nadie a debatir ideas.
En el propio post original se pone en duda su utilidad por alguno de los que escriben, sí, me lo había leído, varias veces. También muchos otros post y artículos al respecto que tratan de éste tema.
A nadie le parece útil y no lo va a usar. Pero mi opinión, que es esa, es denostada.
pero no voy a hacer sangre de eso,
Me has acusado de menospreciar a alguien.
Acabo de cortar y pegar en un wordpad el texto que tenía escrito, espero que te disculpes.
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ya me dieron el toque por publicar estas cosas asi que mejor me lo imprimo y guardadito en la carpeta esta que mete miedo
He releído el tema y creo que lo único que se comentó es que hay que tener cuidado al publicar algo de forma genérica cuando es un método concreto para una situación concreta que puede llevar a confusión. No sé si te refieres a esto o a que hace un tiempo se te dio un toque por copiar y pegar de foros y webs.
Me has acusado de menospreciar a alguien.
Acabo de cortar y pegar en un wordpad el texto que tenía escrito, espero que te disculpes.
No creo que debamos llegar a una discusión personal por un tema así. Supongo que chinorris no lo dijo en sentido literal y no debes tomarlo al pie de la letra pues se referiría simplemente a que punto por punto niegas la utilidad del método.
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Porsupuesto que no queria ofenderte, disculpa si te lo parece, la utilidad es relativa, para algunos si puede ser útil igual que hacerte tus abonos o comprarlos o cultivar vivo o no
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Me parece que has malinterpretado a chinorris, desde luego yo no veo la ofensa. Decir que una opinion te parece poco interesante y no ves su necesidad es menospreciarla. Puede parecerte poco util en la practica de tu dia a dia pero no es poco interesante.
Por otro lado, si que has argumentado tu opinión pero lo que yo interpreto ahi es que no te compensa el trabajo para los resultados obtenidos, no que no tenga su utilidad. Si convierte los nitritos en nitratos y estos son menos nocivos, para mi es útil. Que llegado a un punto las bacterias no crezcan en numero no quiere decir que no sea interesante añadir cuando haces un cambio de agua para reponer las que retires. Sigo pensando que con este metodo, y tus argumentos no me lo contradicen, puedes espaciar más los cambios de agua. De tus palabras solo deduzco que a ti no te compensa el trabajo que hay que hacer a cambio, a otros si. Igual de respetables ambas opiniones y creo que es lo que chinorris trato de explicar. A mi su simil del viaje por Asturias me ha parecido muy descriptivo... Hay personas más practicas y otras que disfrutan del camino y la experimentacion...
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Me parece que has malinterpretado a chinorris, desde luego yo no veo la ofensa. Decir que una opinion te parece poco interesante y no ves su necesidad es menospreciarla. Puede parecerte poco util en la practica de tu dia a dia pero no es poco interesante.
Por otro lado, si que has argumentado tu opinión pero lo que yo interpreto ahi es que no te compensa el trabajo para los resultados obtenidos, no que no tenga su utilidad. Si convierte los nitritos en nitratos y estos son menos nocivos, para mi es útil. Que llegado a un punto las bacterias no crezcan en numero no quiere decir que no sea interesante añadir cuando haces un cambio de agua para reponer las que retires. Sigo pensando que con este metodo, y tus argumentos no me lo contradicen, puedes espaciar más los cambios de agua. De tus palabras solo deduzco que a ti no te compensa el trabajo que hay que hacer a cambio, a otros si. Igual de respetables ambas opiniones y creo que es lo que chinorris trato de explicar. A mi su simil del viaje por Asturias me ha parecido muy descriptivo... Hay personas más practicas y otras que disfrutan del camino y la experimentacion...
Menuda alegria que se entienda!!!
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ya me dieron el toque por publicar estas cosas asi que mejor me lo imprimo y guardadito en la carpeta esta que mete miedo
He releído el tema y creo que lo único que se comentó es que hay que tener cuidado al publicar algo de forma genérica cuando es un método concreto para una situación concreta que puede llevar a confusión. No sé si te refieres a esto o a que hace un tiempo se te dio un toque por copiar y pegar de foros y webs.
ya comente contigo nell sobre lo de copiar de otros foros, yo no puedo cambiar letras en un tema que no conozco, lo del toque me paso igual en otro foro por eso lo de la carpeta.... se perdera mucha información haciendo esto pero bueno si no se puede yo lo acepto y punto, yo por dias encuentro muchas cosas interesantes y que desconozco totalmente para muestra un boton enfriador leds con agua... esto tan solo lo vi en un foro y como esto mil mas, reconozco que no se puede hacer a la ligera pero hay un monton de foros que estan abandonados yo mismo entre a varios foros abandonados desde el 2010 a curiosear y tienen cosas interesantes ahi dentro, una lastima pero las normas son las normas......
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El concentrado de bacterias nitrificantes es hoy en día imprescindible en todo sistema sujeto a cambios drásticos de carga biológica y allí donde realizar un cambio de agua requiera un tratamiento completo a tiempo real.
-Añadir concentrado de bacterias para madurar un acuario es innecesario? Correcto, pero en cuánto tiempo lo quieres madurar sin inocular ni carga biológica?
-Las bacterias se desarrollan en base a la oferta alimentaria? Correcto: Pero a qué ritmo? Y sobretodo, después mueren?
Cuando montas de cero un sistema estéril (Así debe ser, creo) entre otras ausencias están las bacterias nitrificantes, unas de tantas... Cuando añades un concentrado de bacterias, inoculas una cantidad importante de nitrosomonas-nitrobacter.
Si el cultivo de origen está activo (Húmedo), parte de ellas pasarán a la fase de quiste (Se enquistarán, fase de resistencia) a la espera del alimento que ahora escasea: Estás "hibernando" bacterias.
Si por el contrario, el formato comercial es un sobre con "polvos", deberán decapsular y eso requerirá un tiempo (No voy a hablar de marcas comerciales...)
Si añades un cultivo húmedo (Activo), oxigenas fuertemente y ya por fin echamos carga biológica, no solo no entrarán en fase de quiste sino que su crecimiento será exponencial y con varias semanas de ventaja respecto a una maduración o "ciclado" convencional.
Necesito echar concentrado de bacterias en mi acuario nuevo? Depende, cuándo echarás los peces? Ya? Pues los salvarás de una crisis de desechos nitrogenados en un medio semiestéril en el que escasean las bacterias desnitrificantes, hongos y demás organismos que deberán cerrar otros ciclos como el del nitrógeno (Cambios de agua abundantes...) y cuyas plantas están más ocupadas en adaptarse y sobrevivir que en depurar.
Sin los concentrados de bacterias, los importadores, distribuidores, comercios y grandes coleccionistas sujetos a bruscas variaciones de carga biológica en sus instalaciones sufrirían un número de bajas más que importante, que redundaría en el precio venta público y la salud de sus supervivientes: Nuestros peces pasarían a ser de caros a carísimos...
Someter a crítica un método en base a mis necesidades domésticas particulares es un error que desvirtúa la realidad colectiva... Existen muchas necesidades respecto a la actividad de cada instalación del mismo modo que existen muchas maneras correctas de alcanzar un mismo objetivo. Negar aquella que no concierne o atañe a mi situación personal es oscurantismo, ya se sea de cíclidos, carácidos, detallista de marisco vivo o se le de a los killis...
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:oba: :oba: :oba: :oba: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: :brav: Mejor explicado imposible Ramon!!! Lo que es saber del tema jajaja. Gracias por la explicación.
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Porsupuesto que no queria ofenderte, disculpa si te lo parece, la utilidad es relativa, para algunos si puede ser útil igual que hacerte tus abonos o comprarlos o cultivar vivo o no
Por mi parte, solucionado.
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A ver si soy capaz de explicarme
Por supuesto que de todo hay que saber!!!!
Pero esto es una de esas cosas que acaba confundiendo a algún nuevo y que salga corriendo si entiende que tiene que cultivar bacterias en un bote.
Que es poco útil es un hecho porque nadie lo usa.
E insisto, si sus peces viven no es por las bacterias es por otra cosa, seguramente porque son killis. :lng:
Yo mismo tengo A. Mento y no les cambio el agua, vamos, en meses, y muchas veces es para rellenar solo, les echo bacterias, no, ¿si les echase bacterias vivirían mejor?, no, exactamente igual.
El hecho de que les eche bacterias no implica que esa sea la causa de que pueda espaciar los cambios de agua, muchos de vosotros no hareis a vuestros killis cambios de agua y no se os mueren.
Es legendaria la dureza de muchas especies de estos ñajos.Prueba a hacer este experimento con unos ramis o unos cacatuoides, de estos tb puedes tener una parejita en 15 litros. :not:
Lo único para que se me ocurre que pueden servir es para mitigar, mitigar digo, un pico de nitritos, pero, como seguido al pico de nitritos tienes un pico de nitratos, el agua la vas a tener que cambiar igualmente, porque si no cambias agua no es un pico de nitratos lo que tienes sino una subida de nitratos permanente.
Los nitritos sí harán pico, subirán y bajarán, pero los nitratos se acumularán. Y mientras los nitritos hacen la montaña rusa tus peces tendrán que convivir con ellos.
Y ya que el agua la vas a tener que cambiar al final igualmente, cambiala al principio y te ahorras toda esa martingala, que no aporta nada.
De otra manera, cuando te ocurrra que te pueda llegar a ser útil echar bacterias tendrías que cambiar igualmente el agua.
Si?.
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Fuera de los killis, es en mi opinion dificil pero perfectamente viable no hacer cambios de agua en meses, hasta 6 meses ya lo he leido, y creo que de fuentes muy fiables porque esta en libros publicados, no importa apenas la especie que metas si consigues estabilizarlo en la delgada linea del equilibrio entre luz, peces, comida, plantas y nutrientes
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Que miedo me da cuando leo ciertas afirmaciones sobre mantener killis sin cambios de agua. Porque hay gente que lee las cosas y se queda con eso sin pararse a informarse del tipo de killi ni las condiciones concretas.
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Nell hay gente para todo en todas partes, un poco de confianza en la gente. Todos hemos leído cosas así y no por eso las hemos hecho verdad? Solo se pone de manifiesto casos que existen y tu sabes que existen, sin ir mas lejos no hace mucho vimos un acuario con 7 años sin filtro ni cambios de agua, eso si, alimentando una vez a la semana y pegado de plantas. Viste lo sanos que estaban?
No solo pasa en killis, evidentemente eso no lo puedes hacer en discos pero si en muchas especies.
Pezerologo, lo q yo no puedo afirmar es q no hagan nada esas bacterias, tu si?
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Merche, es un simple comentario que hago por la gente que no se para a leer y profundizar. Si le sacamos punta a todo mal vamos.
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Yo lo comente refiriendome a los low tech de diana walstad, sobre lo que he estado leyendo bastante ultimamente y es posible, no digo que facil pero si posible y algo mas que nosotros sabra....
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Que miedo me da cuando leo ciertas afirmaciones sobre mantener killis sin cambios de agua. Porque hay gente que lee las cosas y se queda con eso sin pararse a informarse del tipo de killi ni las condiciones concretas.
He negado algo?
He dicho que no se pueda?
He dicho que la gente no sepa leer o he dicho que hay quien no se informa?
Pero vamos, que sacar cosas de contexto y darle vueltas a las cosas podemos hacerlo todos, algo que conduce a lo que conduce. Enfinssssss que la llegada de la primavera se nota.
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Que miedo me da cuando leo ciertas afirmaciones sobre mantener killis sin cambios de agua. Porque hay gente que lee las cosas y se queda con eso sin pararse a informarse del tipo de killi ni las condiciones concretas.
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Sí, la verdad es que no deja de ser más que un ejercicio de equilibrismo.
Que alguien alguna vez haya o crea que ha conseguido hacerlo, no deja de hacer que sea un camino que no se deba recorrer.
La Nasa y otros organismos de investigación han investigado sobre el tema de los sistemas biológicos autosuficientes y bueno hay algunos ejemplos de esferas de cristal cerradas desde hace unos 40 años pero en realidad sistemas muy sencillos y desde luego nada que ver con lo que nosotros queremos tener.
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Pezerologo, lo q yo no puedo afirmar es q no hagan nada esas bacterias, tu si?
Casi que sí.
Obviamente no soy microbiologo y no puedo decir a ultranza que no hagan NADA, pero a un nivel macroscópico, que es donde estamos, con casi toda seguridad puedo decir que no hacen nada.
En un sistema cerrado, vamos a llamarle cerrado, si queremos que se mantenga en equilibrio, TODO lo que añadamos deberemos hacerlo salir, de una u otra forma.
Añadir bacterias es añadir algo, puede que sea poco, puede que sea mucho, no lo se, pero es añadir, no se si las bacterias son proteínas, azúcares o grasas o lo que sea pero es añadir cosas al ciclo del nitrógeno. Y en este sentido, afirmo que es peor añadir bacterias que no añadirlas.
Aún así, esto se está convirtiendo en una discusión bizantina. :sleep:
Yo vivo en un séptimo piso, puedo subir por las escaleras o por el ascensor, y ahora me dicen que también puedo subir por una soga que cuelgue del balcón,
¿se puede?, hombre sí, claro, pero según y como, claro. ( me evitaría muchas visitas, je, je) :alas:
pero puede ser muy útil en caso de una guerra zombie a nivel planetario donde no haya electricidad y los zombies hayan tomado mi escalera. Vale, bien. En ese caso seguramente me iría a vivir a otro lado con mi pistola de rayos gamma. :ght:
No se, es sacar las cosas de quicio.
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Si vamos a someter a juicio la utilidad de una bacteria a nivel macroscópico...: Pues eso, oscurantismo.
Para aquel que todavía no se haya aburrido de este tema (Yo si :sleep:), que consulte los niveles de toxicidad respecto a los peces del amoniaco/ ión amonio/ nitrito/ nitrato, respectivamente.
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Es q yo pienso q cuando sacas agua sacas bacterias, y cuando repones agua puede ser útil reponerlas... Tu teoría es q no las sacas? Sabes si pueden morir más de las q se reproducen?...
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Si vamos a someter a juicio la utilidad de una bacteria a nivel macroscópico...: Pues eso, oscurantismo.
Para aquel que todavía no se haya aburrido de este tema (Yo si :sleep:), que consulte los niveles de toxicidad respecto a los peces del amoniaco/ ión amonio/ nitrito/ nitrato, respectivamente.
hombre, obviamente me refiero a las se añaden en esas condiciones, no las que están en un filtro.
Añadir bacterias no aporta nada, las que tenga que haber ya estarán donde deban.
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Es q yo pienso q cuando sacas agua sacas bacterias, y cuando repones agua puede ser útil reponerlas... Tu teoría es q no las sacas? Sabes si pueden morir más de las q se reproducen?...
En el agua no hay bacterias, es anecdótico encontrarlas ahí. Estarán en los poros de las piedras, en el fango, en el filtro sobre todo, etcétera.
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Si, pero yo es que sifoneo el fango que pueda haber en los acuarios sin sustrato y en los acuarios con sustrato... luego elimino bacterias... Y en los de killis no tengo flitros, asiq las bacterias que hay me las llevo... Luego seria positivo añadirlas...
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Es q yo pienso q cuando sacas agua sacas bacterias, y cuando repones agua puede ser útil reponerlas... Tu teoría es q no las sacas? Sabes si pueden morir más de las q se reproducen?...
En el agua no hay bacterias, es anecdótico encontrarlas ahí. Estarán en los poros de las piedras, en el fango, en el filtro sobre todo, etcétera.
Se estima que el agua contiene sólo el 10% de las bacterias nitrificantes. Es más un medio de transporte que de cultivo de las mismas. El 90% se encuentran en el biofilm que hay en filtro, rocas, grava, decoración y hojas de las plantas. Si haces un cambio de agua del 50% estás eliminando un 5% de las bacterias nitrificantes.
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Es que insisto, en mi caso los acuarios no tienen filtro ni sustrato, las bacterias que tenga deberan estar en el agua y las pocas plantas que tenga. Si retiro agua retiro bacterias, por eso el tema de añadirlas que cuenta ese post del compañero de la sek. Para otro tipo de acuario no digo que sea anecdotico, pero no para los de los killis que es de donde parte ese tema. Yo no lo hago, pero me parece que no es tan descabellada la tecnica para estos casos...
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Alguna bacteria quedará en los cristales no ??
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Hombre, suelo limpiarlos jaja de hecho en muchos casos el cambio es del 100%, saco el pez y limpio y desinfecto el acuario....
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Hombre, suelo limpiarlos jaja de hecho en muchos casos el cambio es del 100%, saco el pez y limpio y desinfecto el acuario....
Pues no se yo si esto sera lo mas adecuado ,puede que tengas que replantearte la forma de hacer los cambios de agua para no poner tanto en riesgo a los peces :gño:
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A ver... Que son killis. Sin filtro, sin plantas, sin sustrato... Y no me replanteo nada porque me va muy bien... Crían y viven lo que tienen que vivir...
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Es mas, tengo acuarios en el lado opuesto. Sin filtracion, solo llenos de plantas y planorbis, y solo relleno lo evaporado. Sin sustrato... Y criando los peces y bien sanos. Pues desde septiembre funcionando así y tenias q ver el agua cristalina y los peces con unos colores para verlos...
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Alguna bacteria quedará en los cristales no ??
A ver... Que son killis. Sin filtro, sin plantas, sin sustrato... Y no me replanteo nada porque me va muy bien... Crían y viven lo que tienen que vivir...
Es que insisto, en mi caso los acuarios no tienen filtro ni sustrato, las bacterias que tenga deberan estar en el agua y las pocas plantas que tenga. Si retiro agua retiro bacterias, por eso el tema de añadirlas que cuenta ese post del compañero de la sek. Para otro tipo de acuario no digo que sea anecdotico, pero no para los de los killis que es de donde parte ese tema. Yo no lo hago, pero me parece que no es tan descabellada la tecnica para estos casos...
Si te vea tan bien con tu método por que no te parece descabellado el método de añadir bacterias(te parece algo cómodo ?) ,entiendo que no es necesario ,y si te parece que puede hacerte falta puede que tengas que replantearte lo que te comento ,no se no entiendo muy bien... dices que te va muy bien como lo haces y por otro lado crees que puede ser una buena solución :alas:
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Solución no... Digo q no me parece descabellado quien lo use. Tampoco veo descabellado añadir co2 y a mi me va bien sin ello... Yo no lo hago pero no me parece mal quien si lo hace...
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Solución no...
Pues si no va ser una solución... ,trabajar por trabajar yo lo veo una tontería ,pero claro esta ,que cada loco con su tema :gño:
Yo no lo hago pero no me parece mal quien si lo hace...
A mi tampoco me parece mal... , como si se quiere tirar a las vías :gño:
Tampoco veo descabellado añadir co2 y a mi me va bien sin ello...
Si como dices que tienes pocas plantas esta claro que no lo necesitas ,quien tenga mas plantas o para ciertas especies si lo necesitara , lo que es raro es que si tu con el mismo tipo de peces (killis) no lo necesitas y dices que te va muy bien y eso que haces algo para mi bastante extremo ,te cito (de hecho en muchos casos el cambio es del 100%, saco el pez y limpio y desinfecto el acuario) y no te hacen falta ,cual sera el supuesto en que sera necesario el añadir las bacterias dichosas ?
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Pues ya lo dije, espaciar los cambios de agua... si los nitratos son mas tolerables que los nitritos y las bacterias los convierten, eso me permitira espaciar los cambios de agua en acuarios q no esten muy plantados. De todas formas ya he dicho que yo no lo hago, y los que lo hacen quiza no hacen los cambios de agua como yo. Yo no he dicho q para mi instalacion me parezca util, solo digo que entiendo que a ellos les compensa y puedo entender su justificacion...
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Pues ya lo dije, espaciar los cambios de agua... si los nitratos son mas tolerables que los nitritos y las bacterias los convierten, eso me permitira espaciar los cambios de agua en acuarios q no esten muy plantados.
Vamos a ver ...por que creo que no lo tienes muy claro ,si espacias los cambios de agua no tendrás perdidas de bacterias ,todo lo contrario ,con lo cual no tendrás nitratos ,como mucho tendrás nitritos ya que tendrás una buena colonia bacteriana y harán su trabajo trasformando los nitratos en nitritos ,estas bacterias te podrían hacer falta a ti cuando haces esto ,te cito (de hecho en muchos casos el cambio es del 100%, saco el pez y limpio y desinfecto el acuario) y si en este supuesto tu comentas que todo va muy bien sin añadir nada , no veo yo cuando pueden ser necesarias ,por que eso que tu haces es lo mas extremo que le puedes hacer a un acuario :gño:
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Esta claro que no me explico... espaciando los cambios tendre bacterias, pero si quito un 50% al cambiar agua, retirare parte de ellas que son las que repondria en el cambio...
El caso extremo del que hablas del 100% simplemente es algo que hago cuando llevo meses sin cambiar agua en algun acuario y hago un reseteo o cambio de especie en ese acuario. Yo en mis acuarios salvo que se produzca una baja apenas cambio agua, solamente en los de alevines. Que a mi me funcione no quiere decir que no pueda ser beneficiosa la opcion de añadir las bacterias, quiza el proceso se acortaria, pero a mi no me compensa el trabajo... lo cual no quiere decir ni que no funcione ni que a otro no le compense. Tampoco me compensa alimentar daphnia o artemia adulta y hay quien lo hace y no le discuto los beneficios.
El que creo que no lo tienes muy claro eres tu, los nitritos se transforman en nitratos, no al reves... Y si, posiblemente en mi caso seria más beneficioso añadir las bacterias pero como me va tambien bien sin ellas no lo hago, lo cual no quita que pudiera irme mejor aun haciendolo...
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El que creo que no lo tienes muy claro eres tu, los nitritos se transforman en nitratos, no al reves... Y si, posiblemente en mi caso seria más beneficioso añadir las bacterias pero como me va tambien bien sin ellas no lo hago, lo cual no quita que pudiera irme mejor aun haciendolo...
Veo que sigues sin enterarte...lo sucedido en mi post no es que no me entere es una simple errata ,con cambiar el orden de dos palabras mi contestación ya es 100% verídica ,Podrías hacer tu lo mismo con esta contestación ,creo que es tarea imposible...
Pues ya lo dije, espaciar los cambios de agua... si los nitratos son mas tolerables que los nitritos y las bacterias los convierten, eso me permitira espaciar los cambios de agua en acuarios q no esten muy plantados. De todas formas ya he dicho que yo no lo hago, y los que lo hacen quiza no hacen los cambios de agua como yo. Yo no he dicho q para mi instalacion me parezca util, solo digo que entiendo que a ellos les compensa y puedo entender su justificacion...
Esta claro que no me explico... espaciando los cambios tendre bacterias, pero si quito un 50% al cambiar agua, retirare parte de ellas que son las que repondria en el cambio...
A esto ya te contesto el compañero y tu sigues erre que erre
Es q yo pienso q cuando sacas agua sacas bacterias, y cuando repones agua puede ser útil reponerlas... Tu teoría es q no las sacas? Sabes si pueden morir más de las q se reproducen?...
En el agua no hay bacterias, es anecdótico encontrarlas ahí. Estarán en los poros de las piedras, en el fango, en el filtro sobre todo, etcétera.
Te explicas perfectamente Merche ,el problema es que según te van respondiendo y diciéndote dónde estas equivocada tu vas cambiando los argumentos para seguir intentando llevar la razón y al final casi te nos llevas los peces a la ducha para desinfectarlos con tal de tener algún argumento que dar :ght:
Yo ya paso de contestarte mas ,por que veo que es tontería ,como dice un amigo mio...hay rocas tan duras que no valen para moldear y creo que hemos topado con una :nos:
Un saludo
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No veo ese cambio de argumentacion al que te refieres.
Te quedas con las respuesta de que solo el 10% de las bacterias están en el agua. Y yo te digo, en mi caso las bacterias que haya deberán estar en el agua porque no disponen mis acuarios de más sitios donde depositarse. Muchos tienen solo mopas que saco y reviso pasando en "seco" el tiempo suficiente para que si allí había bacterias mueran, cuando hago los cambios de agua los hago de tarde en tarde y del 100% por lo que retiraría toda la carga biológica presente. Esta claro que aditar bacterias en estos casos no es imprescindible puesto que mis acuarios salen adelante sin hacerlo pero quizá mis peces estarían mejor o aceleraría el proceso aditándolas... para mi tiene lógica y lo explicó bien Ramón en su post.
Siempre estoy hablando de killis y acuarios desnudos y sin filtracion, en los demás no me meto. Mis peces pasan el proceso de "ciclado" y el ciclo del nitrogeno completito en el acuario y no se mueren, viven y crían, el por que no lo se. Cuando traigo un pez nuevo, limpio un acuario, lo lleno y echo anticloro, meto una mopa, planorbis y el pez... si es anual un bote con turba. En algunos con suerte un tronco y alguna planta (estos podrian ya llevar bacterias). Y luego salvo que vea el agua turbia o sucia no cambio ese agua, simplemente repongo la evaporada, luego el ciclo Nitritos-nitratos lo pasa en el acuario. Beneficiaría al pez que añadiese bacterias que acelerasen eso? estoy segura de que si, por que no lo hago? porque no me va mal como lo hago y es más comodo. Al cabo de un par de meses o tres si veo q hay mucho limo en el fondo lo retiro todo y vuelta a empezar. Peces se me mueren como a todo el mundo, pero tanto en acuarios con sustrato y filtracion y cambios regulares como en los otros, no más... y por contra tengo muchos alevines de cria natural que al no retirar el agua no elimino sin darme cuenta. Cuando limpio el acuario reviso minuciosamente todo dejandolo en un macrotupper posar por si hubiera alevines, algo q no haria si tuviera cambios cada semana...
Esa es mi forma de hacerlo, y esta claro que es con killis... a los que va tb dirigido el post puesto en el foro de la SEK, alli todo son killis... Estoy segura de que añadir bacterias mejoraría el estado de mis peces en estos cambios por lo que hablamos de que a carga biologica retirada, carga biologica añadida. No lo hago por vagancia, como no cutivo fitoplacton para mis artemias y se que tambien lo mejoraría. Mis killis son duros y fáciles, no todos lo son, seguramente si tuviera joyitas complicadas pondria todo de mi para facilitarles las cosas, por ahora yo si algo me funciona no lo toco. Pero no critico lo que a otros les funciona y para mi tiene base cientifica como explico Ramon en su post...
Por otro lado yo tampoco te contestare más, he dejado mi postura clara, no lo hago pero no critico su utilidad porque para mi tiene base. No voy a entrar en calificarte de cabezota, no tener las cosas claras, no enterarte etc como has hecho tu conmigo, se pueden defender posturas sin juzgar ni descalificar a nadie. Cuando alguien no comparte mis ideas y las defiende prefiero pensar que no me explico o no comparte mi idea a que no se entera o es cabezota...
Un saludo.