Acuario Norte

Hardware => Bricolaje DIY => Mensaje iniciado por: homerrafa (Noel) en 29-Agosto-2016, 20:03

Título: CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 29-Agosto-2016, 20:03
Tras las pruebas (http://www.acuarionorte.com/index.php?topic=2334.0) con la mezcla de ácido base para obtener  CO2 os lo pongo resumido y ordenadito.

Necesitamos:

200 gramos de ácido crítico.
200 gramos de bicarbonato sódico.
Un par de botellas de refresco (las mias son de kas de 2 litros).
Agua (800 ml) que no tenga cloro, no hace falta que se a destilada.
Y un kit de estos (http://www.ebay.es/itm/D201-CO2-system-Tubo-valvula-botella-para-Reactor-Planta-Acuario-Pecera-Aire-/201439876221?hash=item2ee6c0947d:g:PX8AAOSwSWJXQ~Wg) para CO2 para ácido base (yo lo había comprado hace tiempo para el de levadura cansado de las fugas en los tapones).


Los 200 gramos de ácido cítrico a una botella y la marcamos como ácido cítrico.
Los 200 gramos de bicarbonato sódico a la otra y lo marcamos también.
En la de ácido cítrico añadimos 600 ml de agua y en la de bicarbonato sódico añadimos 200 ml de agua.
Mezclamos y ponemos los tapones (el kit de co2)

(http://i1299.photobucket.com/albums/ag79/homerrafa/20160623_150435_zpsjwxzgoau.jpg) (http://s1299.photobucket.com/user/homerrafa/media/20160623_150435_zpsjwxzgoau.jpg.html)
Nota: La foto no es con las cantidades iniciales de agua


El lado que lleva el adaptador en forma de Y debe ir en la botella del bicarbonato y el tubo de la botella de ácido cítrico debe llegar al fondo de la botella para poder aprovechar al máximo la mezcla ya que esta reacciona al llegar el ácido cítrico a la botella del bicarbonato sódico.
Yo le he puesto unas pajitas para que llegue al fondo y no se doble.

El kit trae ademas un "regulador" para que podamos controlar la cantidad de co2 que sale y un manometro para ver la presion en las botellas.

(http://i1299.photobucket.com/albums/ag79/homerrafa/20160613_153314_zpsfayrrsub.jpg) (http://s1299.photobucket.com/user/homerrafa/media/20160613_153314_zpsfayrrsub.jpg.html)

(http://i1299.photobucket.com/albums/ag79/homerrafa/20160613_150946_zpspuzmyufq.jpg) (http://s1299.photobucket.com/user/homerrafa/media/20160613_150946_zpspuzmyufq.jpg.html)


(http://i1299.photobucket.com/albums/ag79/homerrafa/20160623_150731_zpsdcz0xjud.jpg) (http://s1299.photobucket.com/user/homerrafa/media/20160623_150731_zpsdcz0xjud.jpg.html)

El funcionamiento es sencillo, una vez preparadas las disoluciones y colocados los tapones apretamos la botella del ácido cítrico para que este pase a través del circuito a la botella de bicarbonato sódico iniciandose así la reacción y empezando a producirse el CO2.

Con el regulador abrimos hasta obtener el burbujeo que necesitemos.
Si queremos aumentar la producción de CO2 basta con abrir mas el regulador y más cantidad de disolución ácido cítrico pasará a la botella de bicarbonato sódico con lo que se acelerará la producción de CO2.

Durante el período de pruebas (http://www.acuarionorte.com/index.php?topic=2334.0) he probado incluso a cerrar el regulador de todo un par de días y la presión de las botellas no aumenta. Mientras no siga pasando ácido citrico a la otra botella la presión es estable.


Números:
Kit de tapones ácido base: entre 12€ y 15€ (podéis encontrarlo mas barato si buscáis un poco)
Ácido cítrico y Bicarbonato sódico: 15€ (No lo recuerdo con exactitud)
Agua: ...
Botellas de refresco...

Duración 45 días dependiendo del burbujeo.

En mi opinión sale rentable ya que lo mas caro será el kit de tapones, luego la mezcla sale a unos 2.50€ recarga.

Es muy estable pero eso no quita que de vez en cuando tengamos que echar un ojo ya que puede bajar el burbujeo.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 29-Agosto-2016, 20:44
Leí por haí, que se puede sustituir el ácido citrico por vinagre o por salfuman (acido clorhidrico al 20%), yo tengo pensado hacerlo con vinagre blanco de limpieza( tiene mas concentración de ácido que el alimentario), lo del salfuman le tengo un poco de miedo, no se si liberará algo de cloro, tengo que informarme un poco mas. Es facil hacerse con ácido cítrico?. Y bueno, si dura  45 dias, yo no me lo pienso. Gracias por publicar tus resultados, me sirven de gran ayuda
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 29-Agosto-2016, 20:48
Con respecto a los tapones, permíte un apunte, no los apreteis mucho, a mi se me agrietó uno, son mas débiles de lo que parecen.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Badis en 29-Agosto-2016, 22:17
Gracias por el hilo!

Si algún día me animo con el CO2 tengo claro que emplearé este sistema
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 29-Agosto-2016, 23:28
Muchas gracias por explicarlo tan clarito y documentarlo tan bien.  :pal: :pal: :pal: :pal:
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ramon en 30-Agosto-2016, 00:06
Encantado con el sistema y sobretodo por el curro que te has dado probando, concluyendo y explicando. Gracias Homerrafa!  :dedit:
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Taeniatus (Sergio) en 30-Agosto-2016, 13:46
Gran trabajo compañero! Tomo nota.


Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 30-Agosto-2016, 16:07
El ácido cítrico no lo encuentro en tiendas de acuariofilia y las farmacias de por aquí no me piden esas cosas. Donde lo has encontrado?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 30-Agosto-2016, 22:31
Lo he encontrado.

Desde que vi que Amazon empieza a tener casi de todo, cuando me acuerdo miro a ver si tienen lo que busco y justo, tienen ácido cítrico.

https://www.amazon.es/Acido-Citrico-2x500g-Polvo-antiaglomerantes/dp/B017XMQB0K/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1472588857&sr=8-3&keywords=%C3%A1cido+c%C3%ADtrico

https://www.amazon.es/Acido-Citrico-Polvo-antiaglomerantes-Descalcificador/dp/B01BDKYQX2/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1472588857&sr=8-5&keywords=%C3%A1cido+c%C3%ADtrico

Hay paquetes más grandes y sale más económico, esto es un ejemplo.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 30-Agosto-2016, 22:47
Amazon kk.
Lo he encontrado en quimicos y transportes Elmio jajaba.
Trabajo alnintentar dejarlo presentable.
Las pruebas forman parte delncacharreo y trasteo jajaja.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 30-Agosto-2016, 23:01
Amazon kk


La verdad es que si encuentro las cosas en tienda cercana no compro allí pero... por qué kk? La verdad es que no sé muy bien como funciona el portal.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 30-Agosto-2016, 23:58
Es una empresa muy grande y seria pero su central esta supuestamente en Luxenburgo en una oficina minuscula donde nunca hay nadie.
No trubutan ni en España, ni en reino unido, ni en Francia...
Asi es facil bajar los precios.
Ademas tienden a automatizar los procesos con sistemas totalmente autonomos en los que no interviene ningun trabajador o lo hacen muy pocos por lo que tampoco crean empleo.
Es o sera una ruina para muchas pequeñas empresas de todos los sectores.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 31-Agosto-2016, 00:18
En una ocasión por un tema de una devolución llamé por teléfono y me atendió una chica que me indicó cómo hacerlo. Voy a ver si leo algo sobre el tema y me queda claro que tipo de empresa es porque a veces compro por comodidad sin mirar mucho más y si es así procuraré buscar por otros lados.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 31-Agosto-2016, 08:27
En una ocasión por un tema de una devolución llamé por teléfono y me atendió una chica que me indicó cómo hacerlo. Voy a ver si leo algo sobre el tema y me queda claro que tipo de empresa es porque a veces compro por comodidad sin mirar mucho más y si es así procuraré buscar por otros lados.
Es un comentario de esos que haces contra la competencia.
No deja de ser verdad pero no intento dar lecciones a nadie eeehhhh.
Cada uno puede comprar donde quiera.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 31-Agosto-2016, 15:25
Está bien saber donde compramos y a que contribuimos.

Generalmente antepongo el trato personal y el comercio pequeño.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 06-Septiembre-2016, 10:39
Conseguido ácido cítrico en la droguería de toda la vida de Salamanca por unos 7€, el bicarbonato sódico parece que sale más económico en el supermercado que lo tienen también en envase de 1k.

Ahora sólo me queda esperar a que me llegue el kit que he pedido, gracias al comentario de Ferro, de que el tapón no es muy fuerte, he pedido otro de repuesto por si acaso.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 06-Septiembre-2016, 19:37
Estupendo, ahora esperar a que llegue el kit, ya que has conseguido el ácido citrico yo voy a probar con vinagre blanco, después podemos comparar y sacar conclusiones, pero bueno, también estoy esperando por el kit.
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 07-Septiembre-2016, 19:28
He estado leyendo algo sobre el tema y parece que la gente que lo prueba está muy contenta pero la verdad es que casi todos usaron ácido cítrico. A ver que tal con el vinagre.

Reconozcamos que lo que más nos gusta es hacer cosas caseras, probar variantes y encontrar lo que mejor se nos adapta.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 07-Septiembre-2016, 21:06
Yo por la información que he buscado, hay mucha gente que opta por el vinagre por que no les resulta fácil conseguir ácido cítrico, funciona de la misma forma, solo que es un ácido mas débil y con menos consentración, por lo cual las proporciones ácido base me imagino que serán diferentes al consumir mas vinagre que si le ponemos acido citrico, las recargas mas cortas en el tiempo, pero por 0.80 el litro puede que compense, por ahí leí que unos 15 días dura con 1 litro de vinagre, otra opcion es el ácido cloridrico (salfumán) pero es mas fuerte, quizás diluyendolo un poco...., pero a mi me da un poco de miedo lo del salfuman, como ya he dicho anteriormente, aunque tengo pensado probarlo fuera del acuario y hacer una analítica de agua.
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 09-Septiembre-2016, 17:50
A mi lo que me preocupa es que igual sale algun gas mas que el co2.
Desde luego con el salfuman no me arriezgaria
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 10-Septiembre-2016, 21:09
Bueno, comentaba anteriormente que es muy estable pero hai que echarle un ojo de vez en cuando.
Llevo 3 recargas y hasta ahora todo bien pero ayer le subi un poco el burbujeo y ese es el momento crítico por que se debió desmadrar y esta mañana me informaba mi socio de que habían palmado todos los neone [emoji27].
Así que tanto cuando inicieis como si variais el caudal hacedlo un día que podis vigilarlo para evitar sustos.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 10-Septiembre-2016, 21:24
Es una pena, habrá que tener cuidado, yo tengo metido un drop checker, el cuentaburbujas y miro el ph 2 veces diarias ( con medidor ph digital, bastante preciso por cierto). Espero no tener esos sustos..
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 11-Septiembre-2016, 13:49
Es una pena, habrá que tener cuidado, yo tengo metido un drop checker, el cuentaburbujas y miro el ph 2 veces diarias ( con medidor ph digital, bastante preciso por cierto). Espero no tener esos sustos..
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
¿Que medidor de ph usas?
Creo que somos varios los que buscamos uno decente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 11-Septiembre-2016, 14:09
Ph-107, el típico tipo pen, a pesar de tener mala reputación no es tan impreciso, yo lo compruebo semanalmente con las soluciones calibradoras 4.0 / 6.86 y hasta ahora no hubo imprecisiones, llevo usándolo un par de meses y por ahora contento.
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 11-Noviembre-2016, 15:09
Sistema montado con un filtro de cigarrillo al final.

De momento no me sale de manera estable las burbujas pero supongo que se estabilizará. Si no desmonto y espero que me llegue el difusor.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 11-Noviembre-2016, 23:26
Las burbujas ¿te refieres a las que salen del filtro de cigarrillo o del cuentaburbujas?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 12-Noviembre-2016, 13:45
Del filtro, yo no veo burbujas

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 12-Noviembre-2016, 14:33
Y en el cuentaburbujas tampoco?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 12-Noviembre-2016, 22:59
Tienes que tener fuga.
Aprieta la botella del acido para que pase mas a la otra y aumente la presion a ver.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 13-Noviembre-2016, 12:39
A ver, cuento lo que hice.

Preparé la mezcla según las indicaciones. Apreté la botella de ácido cítrico para que cogiera presión y comenzase. Puse la salida en un bote de agua para ver como salía y más o menos conté 1 burbuja cada 2 segundos para empezar poco a poco, después le puse el filtro  de cigarrillo.

La presión está en la zona verde, ayer justo en el 1 y hoy un poco más porque apreté para que pasara más.

El bicarbonato sódico se queda asentado, no he sido capaz de que se disolviera en el agua.

En la botella del ácido cítrico la goma llega al fondo porque trae un peso que además se controla con un imán para que no suba. En la botella de bicarbonato le puse un tubo rígido para que llege al fondo de la botella.

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 13-Noviembre-2016, 12:53
El problema es, o en mi caso por lo menos, que al ir el tubo hasta el fondo de la botella de bicarbonato, el ácido salía por la pieza de plástico en forma de y que esta en la parte alta, y quedaba el acido poco disuelto hasta que llegaba a una concentracion mas alta y la reacción era mas fuerte y se pasaba de presión, aparte que se gasifica el interior del tubo y no deja bajar bien el ácido, yo lo que hice fué dejar el tubo por la mitad de la botella e introducirlo dentro de un trozo de manguera 12/16 que si va hasta el fondo de la botella, y cuando cae el ácido el co2 sale por la parte  superior, y no se llena de gas el mas fino, no sé si me explico.
Otro problema puede ser que el filtro de cigarrillo esté muy apretado y no tengas presión suficiente para vencerlo.

Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 13-Noviembre-2016, 13:07
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161113/a3dc26f1ad263b264287f05606a7c3ce.jpg)
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 13-Noviembre-2016, 13:08
Perdón, vas a tener que girar la cabeza, y bueno error, el ácido no sale por la parte superior del 12/16 sinó por la inferior....
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 14-Noviembre-2016, 01:14
(http://www.planeta-neli.es/wp-content/gallery/acuariofilia/co2-acido-base-01.jpg)

Parece que ya sale de manera continua, lo que no sé es si no me estaré quedando corta.

A - La presión por encima del 1 que tenía Noel
B - La comunicación entre las botellas es lenta pero continua
C - La botella de ácido cítrico trae un peso con imán que mantengo en la parte baja
D - El bicarbonato se sedimenta en el fondo aunque son un simple movimiento se mezcla vuelve a quedar igual

No sé donde debo contar las burbujas, las que salen por la parte del imán?
Ya comenté como las medí, contando las que salían por el tubo sin poner el filtro.

La salida de CO2 la tengo debajo de la flauta de manera que cuando suben las pequeñas burbujas, la fuerza del agua hace que el CO2 llegue hasta la otra punta del acuario.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 14-Noviembre-2016, 19:35
Yo creo que lo tienes bién, eso si, pondría un cuentaburbujas.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 14-Noviembre-2016, 23:07
Podrías echarle un vistazo al carbonator. Alguna idea se puede sacar del sistema de mezclado ácido base
http://www.oxydator.es/carbonator.html

http://www.oxydator.es/carbonator_det.html

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 15-Noviembre-2016, 01:05
Joer.
Pues no entiendo que os pasa con el bicarbonato.
A mi nunca se me compacta o deposita.
Si usais las proporciones que he puesto lo unico que se me ocurre es que el vuestro disuelva mas lento.
¿Donde lo habiais coseguido?
El mio es de empresa de quimicos.
El agua es del grifo declorada.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 15-Noviembre-2016, 10:39
Si no se disuelve totalmente puede ser por la temperatura a la que está la disolución.  Es una idea.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 15-Noviembre-2016, 14:29
Pero se disuelven los 200 gr en 200ml de agua? A mi no, el problema es que se compacta en un bloque.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 15-Noviembre-2016, 14:40
Pero se disuelven los 200 gr en 200ml de agua? A mi no, el problema es que se compacta en un bloque.
En la foto inicial del hilo no se ve ningún depósito. El bicarbonato de sodio es muy soluble.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161115/4cd6c9e5ef2dd36ea621736ded3ff54d.jpg)

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 15-Noviembre-2016, 15:29
Pero se disuelven los 200 gr en 200ml de agua? A mi no, el problema es que se compacta en un bloque.
Un momento, algo no cuadra, la solubilidad del bicarbonato de sodio a 20 °C es de 9,6 g en 100 cm3 de agua.  Por eso precipita. Por lo que mis comentarios anteriores no eran acertados y foto tampoco

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 15-Noviembre-2016, 15:33
Joer.
Pues no entiendo que os pasa con el bicarbonato.
A mi nunca se me compacta o deposita.
Si usais las proporciones que he puesto lo unico que se me ocurre es que el vuestro disuelva mas lento.
¿Donde lo habiais coseguido?
El mio es de empresa de quimicos.
El agua es del grifo declorada.
Una pregunta,  las proporciones de bicarbonato de sodio y agua es de 1a 1? Porque si es así es normal que forme precipitado. No se puede disolver todo. Quedarán restos en el fondo de la botella.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 15-Noviembre-2016, 17:58
Mis burbujas salen constantes y la presión se mantiene por lo que no parece suponer problema la acumulación de bicarbonato en el fondo.

No se apelmaza pero queda asentado en el fondo. Mi bicarbonato sódico es de Mercadona pero voy a comprar la semana que viene en droguería, no debería haber diferencia ninguna.

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 15-Noviembre-2016, 19:00
Mis burbujas salen constantes y la presión se mantiene por lo que no parece suponer problema la acumulación de bicarbonato en el fondo.

No se apelmaza pero queda asentado en el fondo. Mi bicarbonato sódico es de Mercadona pero voy a comprar la semana que viene en droguería, no debería haber diferencia ninguna.
Me alegro mucho. Ya nos vas contando que tal te va.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 15-Noviembre-2016, 19:30
Nell te bajó algo el ph?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 15-Noviembre-2016, 20:41
No, pero es que estoy  metiendo poco co2 de momento.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 17-Noviembre-2016, 21:23
Una dirección con un vídeo que puede ayudar
http://www.acuarioplantado.com/content/9-el-co2

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 17-Noviembre-2016, 22:32
Ya lo tengo montado y controlado. Esta tarde hice el cuenta burbujas, a ver si pongo fotos que es muy sencillo.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 17-Noviembre-2016, 22:38
Ya lo tengo montado y controlado. Esta tarde hice el cuenta burbujas, a ver si pongo fotos que es muy sencillo.

· tap.. tap.. tapatalk ·
Tus fotos son geniales. Cuando tenga controlado lo del filtro me voy a montar uno. Me lo estoy pasando pipa con vosotros.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 18-Noviembre-2016, 19:53
Se ha disparado la presión, he tenido que cortar.

En la urgencia del momento hablé con Noel para ver que podía hacer y me comentaba que pudiera ser que al quedar el bicarbonato precipitado hiciera una reacción de golpe. La semana que viene cogeré bicarbonato en droguería y comparo. No hay otra diferencia con el suyo.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 18-Noviembre-2016, 20:02
Se ha disparado la presión, he tenido que cortar.

En la urgencia del momento hablé con Noel para ver que podía hacer y me comentaba que pudiera ser que al quedar el bicarbonato precipitado hiciera una reacción de golpe. La semana que viene cogeré bicarbonato en droguería y comparo. No hay otra diferencia con el suyo.

· tap.. tap.. tapatalk ·
Tendrías que ver el video que viene con el enlace que puse, lo mismo te ayuda. El bicarbonato del mercadona lo mismo lleva algo para hacer efervescencia.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 18-Noviembre-2016, 20:19
Se ha disparado la presión, he tenido que cortar.

En la urgencia del momento hablé con Noel para ver que podía hacer y me comentaba que pudiera ser que al quedar el bicarbonato precipitado hiciera una reacción de golpe. La semana que viene cogeré bicarbonato en droguería y comparo. No hay otra diferencia con el suyo.

· tap.. tap.. tapatalk ·
En ENLACES también he colocado mas información.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 18-Noviembre-2016, 20:20
Como comenté anteriormente, yo lo de las subidas repentinas  lo solucioné con un trozo de 12/16  dejando el tubo mas fino más corto, si obserbas la botela de bicarbonato cuando vaya a entrar el ácido es posible que veas salir el ácido por la Y en vez de bajar por el tubo, esto hace que tarde mas en reaccionar y en este tiempo a mayores seguirá entrando mas acido, en el momento que empiece la reacción esta será mas fuerte, de ahí las subidas de presión. El mio lleva estable unos 20 o 25 días, antes de esta modificación tenía subidas cada 4 o 5 días.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 18-Noviembre-2016, 20:34
Como comenté anteriormente, yo lo de las subidas repentinas  lo solucioné con un trozo de 12/16  dejando el tubo mas fino más corto, si obserbas la botela de bicarbonato cuando vaya a entrar el ácido es posible que veas salir el ácido por la Y en vez de bajar por el tubo, esto hace que tarde mas en reaccionar y en este tiempo a mayores seguirá entrando mas acido, en el momento que empiece la reacción esta será mas fuerte, de ahí las subidas de presión. El mio lleva estable unos 20 o 25 días, antes de esta modificación tenía subidas cada 4 o 5 días.
Yo he visto esquemas que tienen una toma a medio tubo. Viene a ser lo mismo que has hecho.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 18-Noviembre-2016, 20:38
Una dirección con un vídeo que puede ayudar
http://www.acuarioplantado.com/content/9-el-co2

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Está marcado con el número 5

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 18-Noviembre-2016, 21:39
Pero todo eso no deberia ser necesario.
El mio no lo hace.
Me he quedado sin los reactivos pero en breve transportes Elmio me surtirá de mas y lo verifico.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 18-Noviembre-2016, 22:06
Será entonces el bicarbonato de Mercadona, aunque como os digo, si dejo el tubo original hasta el fondo se forman burbujas de co2 en su interior las cuales no dejan fluir el ácido hasta el fondo, haciendo que este salga por la parte abierta de la Y.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 18-Noviembre-2016, 23:34
Efectivamente, lo mismo me pasa.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 18-Noviembre-2016, 23:40
Ahora mismo tengo casi toda el agua en la botella del bicarbonato y poca en la del ácido.

Voy a desmontar todo y cuando tenga otro bicarbonato vuelvo a montarlo.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 18-Noviembre-2016, 23:42
Efectivamente, lo mismo me pasa.
Puede ser que un poco del bicarbonato pase a la botella del ácido cítrico. Siento no poderos ayudar más. En el video se ve tan bonito. [emoji20]

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 18-Noviembre-2016, 23:43
Ahora mismo tengo casi toda el agua en la botella del bicarbonato y poca en la del ácido.

Voy a desmontar todo y cuando tenga otro bicarbonato vuelvo a montarlo.
En el vídeo parece que solo debería pasar gas.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 18-Noviembre-2016, 23:55
Al subir tanto la presión y abrir la válvula casi del todo pasó todo el agua, es decir, que pasó por un mal funcionamiento.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 19-Noviembre-2016, 00:18
No Nell, al abrir del todo la válvula despresurizas el sistema,por lo cual al igualar presiones en las 2 botellas la del ácido se vacia. Ese es el principio por el cual funciona este sistema. Debes conseguir que el ácido salga por abajo para reaccionar al instante con el bicarbonato, sinó la reaccion tarda un rato y cuando comienza, ya hay demasiado acido dentro y sube en exceso la presión.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 19-Noviembre-2016, 00:35
Otra forma de pararlo ya que tienes la toma de acido con iman sería subiendo la toma de acido a la parte gaseosa de la botella hasta que baje la presión
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 19-Noviembre-2016, 11:24
Así lo hice y dejó de subir.

Volví a bajarla y no sube porque se ha precipitado el bicarbonato, si lo agito sí pero no puedo estar agitando de continuo. Ahora tiene mucha agua y aún así no se ha disuelto, creo que el problema es el bicarbonato.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 19-Noviembre-2016, 11:45
Para disolver 200 gr de bicarbonato necesitas en torno a 2 litros de agua, o eso es lo que he visto en los datos de solubilidad del bicarbonato. Yo entiendo que este se va disolviendo a medida que el ácido va neutralizando el que está disuelto. El problema de las subidas de presión, por lo he visto por la red, es algo muy generalizado.
 Aún así, si cambias de bicarbonato y resuelves el problema me gustaría que lo publicases, yo ahora estoy usando otro y no noto diferencias.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 19-Noviembre-2016, 15:57
Para disolver 200 gr de bicarbonato necesitas en torno a 2 litros de agua, o eso es lo que he visto en los datos de solubilidad del bicarbonato. Yo entiendo que este se va disolviendo a medida que el ácido va neutralizando el que está disuelto. El problema de las subidas de presión, por lo he visto por la red, es algo muy generalizado.
 Aún así, si cambias de bicarbonato y resuelves el problema me gustaría que lo publicases, yo ahora estoy usando otro y no noto diferencias.
Parece que la subida de presión les pasa a todos. En este largo vídeo se ve como colocan una válvula de seguridad para evitar problemas.

https://m.youtube.com/watch?v=-GulhnPg0JI


Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 19-Noviembre-2016, 21:08
No se,si quereis que pase solo al fondo quitad la Y y poned el tubo hasta abajo sin ella.
Es otra idea.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 19-Noviembre-2016, 21:12
Voy a probar tal cual está con otro bicarbonato, puede que tampoco se disuelva porque como dice Ferro se necesita más agua pero lo mismo queda más suelto y permite una mejor circulación y más estabilidad.

No me voy a arriesgar si veo que no es algo estable, si consigo tener algo estable durante tiempo lo dejaré instalado,si no lo retiraré y se queda el acuario sin co2 como ha estado hasta ahora.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 19-Noviembre-2016, 21:32
Noel, si quitas la Y y pones el tubo hasta el fondo, creo que se puede liar parda, ya que cuando entrase el ácido si subiera la presión pasaría agua con bicarbonato a la botella de ácido provocando otra reacción.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 20-Noviembre-2016, 15:55
Noel, si quitas la Y y pones el tubo hasta el fondo, creo que se puede liar parda, ya que cuando entrase el ácido si subiera la presión pasaría agua con bicarbonato a la botella de ácido provocando otra reacción.
Cierto, no lo habia pensado pero ahora veo la utilidad de la Y
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 20-Noviembre-2016, 21:47
Creo que la solución es reducir las concentraciones de los productos hasta que el volumen de co2 de salida hacia el acuario sea igual al volumen de co2 generado por la reacción ácido + base

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 20-Noviembre-2016, 23:56
Creo que si a algunas personas les funciona es porque algo de lo que hacemos no está bien, a ver que pasa utilizando otro tipo de bicarbonato.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 21-Noviembre-2016, 07:42
Creo que si a algunas personas les funciona es porque algo de lo que hacemos no está bien, a ver que pasa utilizando otro tipo de bicarbonato.
Después de mis investigaciones creo que por norma general tienen el mismo problema que vosotros. Parece que el regulador del kit no trabaja bien por encima de 1kg/cm2.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 21-Noviembre-2016, 19:58
Creo que la solución es reducir las concentraciones de los productos hasta que el volumen de co2 de salida hacia el acuario sea igual al volumen de co2 generado por la reacción ácido + base

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Yo ya he probado con varias concentraciones, y no cambiaba nada, la forma que encontré fué la del tubito de marras.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 21-Noviembre-2016, 20:26
Creo que la solución es reducir las concentraciones de los productos hasta que el volumen de co2 de salida hacia el acuario sea igual al volumen de co2 generado por la reacción ácido + base

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Yo ya he probado con varias concentraciones, y no cambiaba nada, la forma que encontré fué la del tubito de marras.
Lo del tubito fué una gran idea. Deberíamos seguir por ese camino. Parece que la inercia del sistema descontrola la reacción. Tal vez el tubo hace de amortiguador.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 25-Noviembre-2016, 22:50
Ya tengo el bicarbonato sódico comprado en droguería, les comenté lo de que se asienta abajo y me comentaron que efectivamente en 200ml es complicado disolver 200gr pero que lo que puedo hacer es pulverizarlo con un molinillo o similar, incluso después se le puede meter la batidora para intentar disolverlo al máximo, pudiendo asentarse algo pero menos y nunca se compactaría.

Espero poder preparar de nuevo la mezcla la semana que viene.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Badis en 25-Noviembre-2016, 23:07
Leyendo sobre la compactación del bicarbonato en el fondo, me ha venido a la mente un agitador magnético como los del laboratorio. He googleado un poco y no es difícil de construir, tan sólo hace falta un motor y un imán de un disco duro viejo. Dejo un vídeo


Las barras magnéticas se pueden encontrar en eBay, o incluso se podría usar una barrita o clavo introducido en un macarrón de goma sellado por los extremos. Lo único que habría que hacer es buscar una botella de fondo plano para que gire adecuadamente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 21-Diciembre-2016, 23:32
He vuelto a montarlo.

El bicarbonato lo intenté mezclar bien con la thermomix porque es lo que más potencia tiene pero, nada de nada, el bicarbonato no se disuelve en el agua pero parece que no se compacta tanto que creo que puede ser el problema, no la precipitación si no que se llegue a compactar.

Tengo plantas sencillas y en una semana que lleva montado las plantas ya tienen nuevos brotes, espero que el CO2 sea estable y pueda dejarlo montado permanentemente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 29-Diciembre-2016, 13:56
Como va ese co2?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 04-Enero-2017, 00:12
Pasé unos días fuera y al volver lo vi estable pero hoy otra vez lo mismo.
Subida de presión, retiro CO2 del agua y dejo salir bastante, pero se dispara, reacción a tope, la mezcla del ácido pasa a la del bicarbonato y ha terminado en el tendedero por miedo a que reventase. Pasadas un par de hora no queda ni gota de agua del ácido y termina todo en la del bicarbonato. 
 :ner:
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 06-Enero-2017, 00:16
¿Alguien me puede decir si hay manera de evitar una reacción tan fuerte?

De química ni idea pero lo que quiero es que aunque se produzca menos CO2, no tener esa subida.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 06-Enero-2017, 00:32
Yo lo que hice fué poner el tubo que comenté anteriormente, ayuda mucho, y lo siguiente fué diluir mas el ácido, actualmente estoy poniendo 750 ml de mezcla ácida, y eso que uso botellas de 1,2 litros en vez de 2 litros, y me va de perlas, no he vuelto a tener subidas de presión, al diluir mas el ácido, este queda mas débil, indudablemente, por lo que la reaccion es mas suave, todo es ir probando la concentración que mejor resultado te dé, obviamente si las reacciones son fuertes tendrás que ir reduciendo la concentración. También decirte que sin poner el tubo abierto en el bicarbonato al final subía la presión mas tarde, pero subía, la combinación de los dos métodos para mi fué la solución.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 06-Enero-2017, 11:06
A ver si sé explicar lo que me pasa.

Lo primero decir que quite la goma que tiene el imán y le puse un tubo rígido que llega al fondo de la botella tal y cómo lo tenéis vosotros.

Para que empiece la reacción aprieto la botella que contiene el ácido base de manera que pasa el líquido a la botella del bicarbonato, lo hago hasta que las fuerzas me lo permiten y más o menos consigo una presión de 1.

Empieza a generarse el CO2 y dejo salir una burbuja cada 2 segundos más o menos.

Durante los primeros días el CO2 se libera sin ningún problema.

Pero llega un momento en que empieza a pasar todo el líquido de la botella del ácido al bicarbonato y empieza a dispararse la reacción, tengo que retirar del acuario todo y abrir todo lo que puedo para evitar que reviente,  ya es imparable hasta que se queda sin una gota de agua la botella del ácido, algo que pasa en unas horas.

No sé si algo estoy haciendo mal, las botellas no son las adecuadas, utilizo de litro y medio de gaseosa, los tubos rígidos van hasta el fondo, y las concentraciones originales de Noel.

Si me decís algo que pueda ser lo cambio, si no me limitaré a diluir la mezcla de ácido.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 06-Enero-2017, 12:14
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170106/f7d599a57c92a7cce46be601890d5149.jpg)
Yo el tubo no lo tengo exactamente como Noel, yo puse un tubo de mas sección, para que entre el tubo delgado dentro del otro yvquede con hogura suficiente para que no se formen burbujas de gas dentro del que trae el sistema de origen, con esto consigo que todo el ácido salga por el fondo de la botella, y al no formarse burbujas en el interior del tubo mas fino se impide que salga acido por la pieza en forma de Y.
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: javiersanchez en 06-Enero-2017, 13:21
Yo lo que hice fué poner el tubo que comenté anteriormente, ayuda mucho, y lo siguiente fué diluir mas el ácido, actualmente estoy poniendo 750 ml de mezcla ácida, y eso que uso botellas de 1,2 litros en vez de 2 litros, y me va de perlas, no he vuelto a tener subidas de presión, al diluir mas el ácido, este queda mas débil, indudablemente, por lo que la reaccion es mas suave, todo es ir probando la concentración que mejor resultado te dé, obviamente si las reacciones son fuertes tendrás que ir reduciendo la concentración. También decirte que sin poner el tubo abierto en el bicarbonato al final subía la presión mas tarde, pero subía, la combinación de los dos métodos para mi fué la solución.
Yo estoy con Ferro.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 06-Enero-2017, 20:17
El tubo interior es un poco más corto que el exterior?

El interior llega hasta el fondo del todo?

· tap.. tap.. tapatalk ·
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 06-Enero-2017, 20:51
No Nell, el tubo exterior llega desde el fondo de la botella hasta los 3/4 de la botella mas o menos, y el interior entra dentro del exterior unos 3 centímetros, lo suficiente para que no se salga. Si lo pones así, cuando lo pongas dale un meneito para que el extremo del tubo externo quede sumergido en el bicarbonato. Verás como funciona, eso si sería bueno también el rebajar la concentración acida.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 07-Enero-2017, 08:09
Muchas gracias, así lo haré

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 07-Enero-2017, 10:23
Lo único que se me ocurre es que el bicarbonaro no se te disuelve bien (como ya hemos comentado antes) y que cuando alcanza cierto nivel de ácido empieza a reaccionar todo.
Ahí lo que deberías hacer es desenroscar la botella del ácido para que salga la presión por la rosca. Abriendo lo que haces es que la reacción siga hasta que el ácido se termine.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 07-Enero-2017, 15:19
Yo creo que el problema viene de una alta concentración en la parte ácida, al estar muy concentrado produce mas co2 del que sale de la botella y va subiendo la presión, como el sistema trata de igualar presiones, la subida es cada vez mayor, hasta que se descontrola. Esta semana recargué mi sistema, como cambié el acuario por otro mas grande, la anterior mezcla me duró poco, con lo cual puse mas cantidad de bicarbonato y ácido, pero puse el ácido un poco mas concentrado, y el resultado de subir un poco la concentración es que muy lentamente está ganando presión, cuando hasta ahora con concentraciones mas bajas era estable al 100% , no creo que llegue a subir mucho mas, pero si he notado los efectos de subir la concentración, por lo que tengo claro es que voy a volver a la concentración anterior aunque tenga que poner mas cantidad de agua en la botella.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 07-Enero-2017, 18:49
Pero si fuera como dices la presión subiría poco a poco no?

En mi caso la presión está a 1 durante días y de repente un día empieza a subir, pasa ácido y de golpe el bicarbonato se descontrola.

Noel, no me atrevo a abrir ninguna botella por miedo a que me haga daño.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 07-Enero-2017, 19:56
Nell yo te sugiero que pruebes la  siguiente mezcla (estube echando mis cuentas),  200 gramos de bicarbonato de sodio, y para la otra botella 160 gramos de ácido cítrico y echar agua hasta completar 750 ml de solución. Yo al utilizar el acido clorhídrico puedo obtener concentraciones mas bajas porque el clorhídrico es menos denso que el cítrico, pero esta es la más aproximada a las concentraciones que yo estoy utilizando, incluso puedes llegar a los 800 ml.porque si pones 100 de bicarbonato y 80 de cítrico te va a durar poco la mezcla.
 
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 08-Enero-2017, 07:55
Voy a hacerlo tal cual dices, 750ml de agua en la botella de ácido, en la de bicarbonato sigo con 600ml ?

Poner las dos con 750 sería muy justo para la botella.

· tap.. tap.. tapatalk ·
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 08-Enero-2017, 09:21
Estás poniendo 600 al bicarbonato? No es necesario, con que el agua llegue al nivel del bicarbonato es suficiente,
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 08-Enero-2017, 17:16
No, al bicarbonato 200, perdón.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 20-Enero-2017, 21:09
Has conseguido estabilizarlo?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 20-Enero-2017, 23:33
De momento va bien, espero que siga así. De momento lleva 10 días, antes se descontroló pasados algunos días más, veremos.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 22-Enero-2017, 09:58
Una cosa.... no me va a durar casi nada, puse 150 de ácido cítrico para 750ml de agua, con 1 burbuja por segundo.

· tap.. tap.. tapatalk ·
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 22-Enero-2017, 10:28
A mi 140 gramos me duraban 15 dias para el 60 litros. Esa es una de las razones por lo que estoy usando salfuman, sale mucho mas a cuenta, también hay que tener en cuenta e tamaño de la burbuja, yo para un 120 litros estoy poniendo 45 burbujas por minuto, y con esto bajo el ph de 7.4 hasta 6.8 con agua de kh4, creo que ya es una buena cantidad, con menos no tampoco tendría problemas. En tu caso 300 litros si no me equivoco, optaría por un sistema de difusión mas eficiente que el difusor de cristal.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 22-Enero-2017, 23:55
El difusor de cristal sale por debajo de la flauta de salida del agua con el fin de que se reparta bien, esto debería ser suficiente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 31-Enero-2017, 20:53
Anoche puse de nuevo todo en marcha.

Me ha durado unas tres semanas, el día que se me estaba terminando subió un poco la presión pero no toqué nada porque no era mucho, aún con la botella de ácido cítrico vacía ha seguido con el mismo ritmo un día y pico más.

Vuelvo con 150gr de ácido cítrico en 750ml de agua ya que parece que con esta mezcla va bien, pero mejor confirmarlo.

Para mi acuario (300l brutos) podría poner dos burbujas por segundo o lo veis mucho?
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 31-Enero-2017, 21:50
Yo con 40 burbujas/minuto en un 120 litros tengo sobre 20ppm de co2. Yo pondría 2, pero todo depende del kh que tengas como tu bien sabes. Me alegro que al fin lo tengas controlado.
  Yo pequé de exceso de confianza, al tenerlo controlado, aumenté la cantidad de bicarbonato y de ácido, y como tengo botellas de 1,4 litros la mezcla ácida quedó un 4% mas concentrada, y nada, va dando ya subidas de presión, volveré a la mezcla anterior.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 31-Enero-2017, 23:07
Iré abriendo un poco más hasta llegar a las 2 burbujas por segundo pero no voy a cambiar proporciones por si acaso.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 22-Febrero-2017, 08:54
Al final dejé sólo una burbuja por segundo porque me variaba el ph y las plantas parecen ir bien. Cómo en la anterior ocasión el último día subió un poquito la presión, cuando ya estaba la botella del ácido vacía pero nada preocupante, desde que se acabó el líquido aún aguantó dos días saliendo CO2'

Me duró hasta ayer,  con 150gr de ácido cítrico en 750ml de agua, creo que 3 semanas no está mal, compensa económicamente, siempre y cuando se consiga el ácido cítrico barato porque yo lo he encontrado desde 22€/k a 5€/k.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 22-Febrero-2017, 14:06
Siempre puedes optar por el acido clorhidrico, yo lo sigo usando, y no he notado ningún tipo de problema con el, lo llevo usando desde septiembre, y sale muuucho mas barato.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 22-Febrero-2017, 16:58
Ahora que he localizado el ácido cítrico barato y en mi ciudad (que casi no hay cosas) creo que seguiré con él, cada carga sale a unos 80 céntimos, que sumado a los 20 céntimos del bicarbonato tenemos 1€ por recarga que creo que está muy bien. Es más caro que el sistema de levadura pero me gusta más este.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 25-Febrero-2017, 22:42
Al final nos sale mas barato que el de levadura
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 25-Febrero-2017, 23:14
El ácido clohídrico no tengo ni idea de como sale, pero yo al menos lo prefiero, el día que se reventó una botella de levadura dejó un olor en toda la casa realmente fuerte y decidí no volver a ponerlo, el de botella, sale bastante caro y además tiene un buen tamaño la botella. Creo que me quedo con el sistema ácido-base.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 25-Febrero-2017, 23:26
Acido clorhidrico 0,80€ 1,5litros, da para 4 o 5 recargas, y facil de encontrar en el super.
  Por decir un contra del acido clorhidrico, hay que manejarlo con cuidado, calcular bien las concentraciones, y sinceramente yo no usaría en un sistema sin valvula de seguridad.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 25-Febrero-2017, 23:53
Pros, baratito, en caso de fuga notas un leve olor parecido al de un quirofano en las proximidades de las botellas.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 26-Febrero-2017, 11:15
A mi el de botella no me parece caro.
Para un acuario grande cunde mucho y te olvidas.
Yo he recargado la botella hace como 6 meses y sigue funcionando.
Es cierto que para montarlo hay que gastarse algo de dinero en la botella, regulador, solenoide, cuentaburbujas... Pero luego lo conectas, lo regulas y meses de tranquilidad.
Para acuarios mas pequeños el acido base va genial.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 05-Marzo-2017, 12:01
Al final dejé sólo una burbuja por segundo porque me variaba el ph y las plantas parecen ir bien. Cómo en la anterior ocasión el último día subió un poquito la presión, cuando ya estaba la botella del ácido vacía pero nada preocupante, desde que se acabó el líquido aún aguantó dos días saliendo CO2'

Me duró hasta ayer,  con 150gr de ácido cítrico en 750ml de agua, creo que 3 semanas no está mal, compensa económicamente, siempre y cuando se consiga el ácido cítrico barato porque yo lo he encontrado desde 22€/k a 5€/k.

· tap.. tap.. tapatalk ·
Sigues a burbuja por segundo? En el 300 litros? Tiran bien las plantas con esa proporción? Es que me estoy planteando bajar el co2 un poco,para espaciar las podas un poco en el tiempo.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 05-Marzo-2017, 13:26
Pues no tiran mucho pero cómo empiezo a ver pincel no quiero subirlo.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 07-Marzo-2017, 22:05
Por qué asocias las algas al co2?  Bueno, al menos es la impresión que me da a mi, disculpa si no es así. Creo que si tienes algas una mayor cantidad de co2 te beneficiaría.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 07-Marzo-2017, 23:12
Empezaron a salir al ponerlo y aumentar un poco el CO2, he reducido abono y mantenido una burbuja por segundo pero lo voy a subir sin subir dosis de abono.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 08-Marzo-2017, 09:08
Normalmente suele ser al revés, al añadir CO2  las plantas aprovechan mejor los nitrientes y las algas suelen mermar al tener menos alimento.
Contra la pincel me ha funcionado bien ( consejo de Samu) aditar micros a granel y el gluta.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 08-Marzo-2017, 15:36
Qué micros?

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 08-Marzo-2017, 18:28
Micronutrientes, básicamente hierro y manganeso aunque en muchos sitios hablan de: Hierro, Boro, Nickel, Cobre, Manganeso, Molibdeno, Zinc, Cobalto.

Vamos, el kelamix o microplus (microplus tiene menos contenido en cobre)

Si no tienes yo creo que tengo microplus  para 3 vidas  :ght:
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 08-Marzo-2017, 23:41
Gracias! Tengo tengo microplus. Subiré dosis.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 08-Marzo-2017, 23:57
Yo preparo 10gr en 500ml de agua destilada.
Luego adito  1ml por cada 10l  de acuario.
Sube  fe a 0,15.
Y a los 3 o 4 días repito la dosis.
De momento sin problemas.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 09-Marzo-2017, 08:01
Gracias, voy a usar esa dosis a ver que tal. No es que tenga muchas pincel, simplemente veo alguna.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Boa Peza en 09-Marzo-2017, 11:36
Normalmente suele ser al revés, al añadir CO2  las plantas aprovechan mejor los nitrientes y las algas suelen mermar al tener menos alimento.
Contra la pincel me ha funcionado bien ( consejo de Samu) aditar micros a granel y el gluta.

Esto es la primera vez que lo leo. Toda la literatura que he leído sobre algas rojas las asocia primero a déficit de CO2 y luego a exceso de micros. Raro...
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 09-Marzo-2017, 14:08
El consejo que yo leí era suspender todo abonado a escepción de potasio y co2.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 09-Marzo-2017, 16:07
Ya veis que opiniones hay de todo tipo, no digo que no sean ciertas.
En mi caso es lo que me ha funcionado, candela al co2 y aporte de micros.
Las plantas se desmandran u las algas merman o remiten.
Ya digo que es mi experincia personal, no quiero decir que esteis equivocados.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 09-Marzo-2017, 21:16
A ver si la combinación es aumentar micros a la vez que se usa el gluta.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Boa Peza en 10-Marzo-2017, 12:10
Hombre, si le metes dosis antialgas de gluta al mismo tiempo da igual lo que abones que a corto plazo las algas reculan, pero se trata de eliminarlas sin hacer "trampa"  :ppy:
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 10-Marzo-2017, 13:25
Como dijo el gran maestro de la jeringuilla CHINORRIS el sereto está en elquilibrio.
Medir y abonar, medir y abonar, no hay mas.
Namaste.

[emoji16]
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Boa Peza en 10-Marzo-2017, 18:29
Yo es que me estoy volviendo anti mediciones, porque sinceramente no distingo los tonos de color de los tests, así que paso.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 10-Marzo-2017, 22:51
Yo es que me estoy volviendo anti mediciones, porque sinceramente no distingo los tonos de color de los tests, así que paso.

Pues estoy contigo, no suelo hacer test más que de tarde en tarde y sé que debería, pero como nunca he tenido un problema serio ni de algas ni de nada tampoco estoy tan pendiente. Ahora tengo algo de pincel, algo, quiere decir que empieza a verse en algunas plantas.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 14-Marzo-2017, 20:26
Nueva mezcla. Al subir la dosis se nota que dura menos.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 14-Marzo-2017, 21:11
Estas poniendo 200 gr de bicarbonato no? Es para comparar, creo que a mi me dura poco, 270 gr de bicarbonato me duran 12 a 15 días, a 50 burbujas/minuto.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 14-Marzo-2017, 21:29
Mezcla 200gr de bicarbonato en 200ml de agua y 150gr de ácido cítrico en 750ml de agua. Esta mezcla pasada no hace referencia porque cambié de 1 a 2 burbujas.
Ahora tengo casi 2 burbujas por segundo, exactamente 108 burbujas por minuto. He anotado día y hora para tener una medición justa.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 23-Marzo-2017, 22:58
Esto se ha descontrolado, supongo que al acelerar el ritmo de salida la reacción es bastante más brusca, poco a poco ha estado subiendo hasta llegar a 3, justo ayer se acabó el líquido de la botella pero continúa con presión 2, supongo que durará hasta mañana. Unos diez días.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 24-Marzo-2017, 18:47
Puedes bajar un poco la concentración de acido citrico añadiendo un poco mas de agua, hasta que encuentres la que mejor funciona y no pegue subidas, yo probaría añadiendo 50 ml más de agua, si añades mucho corres el riesgo de que no alcance presión suficiente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 25-Marzo-2017, 13:49
Por fin después de algún tiempo me he hecho de nuevo con los reactivos y de nuevo inicio la mezcla con las proporciones iniciales.
Voy con 200 gramos de ácido cítrico (7.50€ el kilo), 200 gramos de bicarbonato sódico (4.50€ el kilo) (lo dos de almacén de químicos) 600 ml de agua el el ácido y 200 ml en el bicarbonato.

He iniciado la reacción y he regulado a burbuja segundo sin dejar que cogiera presión (como hago siempre) y se queda estable por el momento.

Es cierto, como decíais que el bicarbonato no se disuelve de todo pero en mi caso tampoco se apelmaza, queda mas o menos como venía en el bote.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 25-Marzo-2017, 14:17
Por cierto, yo tenía una pequeña fuga por la válvula de seguridad, lo comprobé con un método infalible, adapté un tubo de aireacion a una bomba de inflar las ruedas de la bici, con el sistema de co2 vacío lo inflo hasta 3 o 4 kilos y a la bañera....., por si os sirve a alguno.
De todas formas creo que estás desperdiciando acido citrico Noel, si miras la masa molar de ambos reactivos y la reacción química verás que pones acido citrico de más.
Acido citrico 192 g/mol
NaHCo3 84g/mol
En la reacción cada molécula de acido citrico reacciona con 3 moléculas de bicarbonato, es decir que 192 g de acido citrico reaccionan con 252 g de bicarbonato sódico.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 26-Marzo-2017, 15:49
12 días ha durado con casi 2 burbujas por segundo. Esta tarde preparo nueva mezcla, aunque aún queda algo. Creo que no me voy a arriesgar a cambiar la mezcla porque aunque esta se ha descontrolado un poco, si reduzco ácido cítrico lo mismo me toca preparar la mezcla todas las semanas.

Las plantas han mejorado a pesar de dejar de añadir microplus y sulfato potásico, no se nota aumento de pincel, si acaso algo menos.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 26-Marzo-2017, 16:21
No te digo reducir acido citrico, sinó disminuir su concentración diluyendolo en un poco mas de agua para que no suba tanto.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 26-Marzo-2017, 18:43
Así lo haré.

Probaré:
- 200gr de bicarbonato en 200ml de agua
- 150gr de ácido cítrico en 900ml de agua

 
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 26-Marzo-2017, 21:58
Veo que os lo habeis currado mejor que yo jajaja.
Lo tendré en cuenta para la proxima mezcla
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 27-Marzo-2017, 14:12
Yo es que me lo tuve que currar, porque no hay mucha información de este método usando ácido clorhidrico, el caso es que es extrapolable al acido citrico cambiando las masas molares, espero sea de ayuda.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 27-Marzo-2017, 18:39
Ferro, gracias por tus apuntes, que yo de química no controlo y así me lo das todo clarito.

Fui a cambiar la mezcla pero vi que aún tenía presión 3 así que la estoy dejando y aún dura, hoy baja un poco de 2, cuando vea que baja de 1 lo cambio, yo antes siempre lo cambiaba en cuanto se acababa el ácido cítrico pero veo que aguanta unos días más.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 20-Abril-2017, 07:46
Rebajado nada, se corta seguido, cuando me quiero dar cuenta no sale, tengo que mover bien para forzar la reacción.
Tengo que volver a las proporciones anteriores.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 20-Abril-2017, 14:26
Es que rebajaste demasiado, pasaste de 750 a 900, con 800 ya seria suficiente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 20-Abril-2017, 14:28
Yo hago concentraciones de 10,5% y va estupendamente.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 20-Abril-2017, 21:47
Prepararé con 800ml de agua, a ver si esta es la definitiva.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 30-Junio-2017, 17:43
Retomo que me toca reponer.
Con  200g de bicarbonato en 200ml de agua y 150g de ácido cítrico en 800ml de agua me sobra bicarbonato.
La reacción se ha parado por que se ha terminado el líquido de la botella del ácido y en el fondo de la botella del bicarbonato de seguía viendo el bicarbonato (si que se deposita en el fondo)
He añadido unos 50 g mas para que siguiera reaccionando unos días mas.
Entonces creo que los gramos iniciales pueden ser los adecuados con la salvedad de añadir mas agua para hacer la reacción mas lenta.
Que mal voy de química... a ver si lio a mi señora para que me lo calcule jajaja.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 14-Julio-2017, 15:36
Una preguntilla.
Alguno de vuestros kit venia con un imán para poder desplazar el tubito para que pare la reacción. ¿Digue entero el imán ?
Yo, viendo que podía ser util el invento, le he puesto uno de un disco duro pero el ácido se lo está comiendo...
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 14-Julio-2017, 15:58
El mio no, pero creo que hay algunos que si lo traen
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 14-Julio-2017, 16:33
El de Nell creo que traia.
Es util pero si el ácido se lo come tendré que mirar la forma de aislarlo
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 15-Julio-2017, 17:11
El mío lo traía y lo quité, no lo usaba, puse un trozo de tubo rígido al final.

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Ferro en 20-Agosto-2017, 20:19
Como os va con el sistema de co2?
  a mi me va bien, se mantiene muy estable y dura unos 20 días a 50 bpm.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 20-Agosto-2017, 21:47
A mi no me termina de funcionar 100%, tengo que andar regulando la salida y no me fío de dejarlo puesto en vacaciones. Lo quité al irme unos días y al volver no lo puse porque vi las plantas bastante bien, creo que se quedará así de momento porque me voy a ir otra semana y cuando regrese ya lo pongo de nuevo.

Decir que metí unas cuantas bolas de abono casero y creo que es lo que hace que mis plantas estén mejor.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 21-Agosto-2017, 12:46
A mi bien pero al igual que a Nell no termina de ser estable 100 %. Hay días que tengo que abrirle o cerrarle un poquito.
Aún así pienso que resulta mejor que el de levadura.
Mas estable y duradero.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 21-Agosto-2017, 21:31
Lo mismo digo un disparate.

En las bucephalandras el cambio de
 agua, emergido y sumergido, o cambio de luz, de casi oscuridad a luz normal, les viene estupendamente.

Mis plantas han pasado de tener co2 y abonos a tener sólo las bolas de abono y parece que están mejor. Parece que les gustan los cambios.

¿Qué opináis?

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 22-Agosto-2017, 16:52
No sabría que decirte.
Yo las veo mejorar cuando aporto micros.
Co2 siempre puesto y el resto de abonado lo controlo mas menos, no lo llevo a rajatabla.
Pero ya sabes lo que se dice: "el futbol es así".
Perdón, "cada acuario es un mundo"
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 24-Agosto-2017, 08:40
Lo mismo es que las bolas son más efectivas de lo que pensaba. Las bolas llevan microplus y sulfato potásico.

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk

Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 24-Agosto-2017, 11:11
Pues va a ser eso.
Al añadir potasio y micros reciben lo que necesitan.
Nitratos y fosfatos los genera tu acuario.
El Co2  hace que crezcan mas rápido.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 25-Agosto-2017, 22:30
Al principio me parecía que tiraban mejor pero la verdad es que luego no he notado mucha diferencia. La verdad es que mis plantas crecen lo mínimo.
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 27-Agosto-2017, 00:21
Es lo de siempre: luz, co2 NKP y micros.
Pero si tal como las tienes te van bien aún que crezcan lento y no tienes algas... Dejalo así
Título: Re:CO2 ácido base
Publicado por: Nell en 27-Agosto-2017, 11:19
Ventaja, no tengo que podar, desventaja, mi acuario está siempre igual.

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk