Acuario Norte

 
Este sitio utiliza cookies propias y de terceros. Si continúa navegando consideramos que acepta el uso de cookies. OK Más Información.

Autor Tema: Tiempos de incubación de killis anuales  (Leído 9461 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

19-Febrero-2015, 00:07
Respuesta #15
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Un gran aporte Neli.
El tema de las temperaturas es complicado, por lo tanto, no hay nada mejor que cada quince días le echemos un vistazo a la evolución de los huevos, mano de santo.
Cynolebia, que tiempos, que bonito nombre nos han usurpado, me cago en todos los clasificadores de killis  :llora:

Tengo que repasar esos listados que los copié tal cual, aunque es una labor bastante lenta andar buscando uno a uno todos los anuales con su nomenclatura actual y además encontrar información de os tiempos de incubación. Lo pongo en la lista de trabajos pendientes, que ahora tengo unas cuantas cosas a medias que tengo que terminar y que ya iréis viendo poco a poco.


07-Mayo-2015, 18:46
Respuesta #16

Buenas,

El listado que hay es bastante antiguo, con especies/poblaciones desaparecidas en la afición, seguramente es un listado de nuestro compañero Paco Casado (tiene una página muy interesante Nothobranchius Maintenance Group, de la que aconsejo su visita).
 
Espero no ser muy pesado respecto al listado del género Nothobranchius, el N. rachovi KNP, actualmente se denomina N. pienari Kruger National Park, según Tyrone Genade es el único Notho de la Unión Sudáfricana. 

Por otro lado, personalmente considero que las turbas de Nothos deberían conservarse a temperaturas un poco más altas de 24 Cº, en adelante...

Cordialmente


08-Mayo-2015, 12:07
Respuesta #17
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Pere,  no existen muchos listados. Efectivamente no está actualizado, pero creo que puede dar una idea de tiempos que es de lo que se trata para empezar.

Mis conocimientos son los que son e intento compartirlos y cuando encuentro información que creo que puede insertar la pongo , así que es de agradecer que alguien tan experto como tú corrijas y aportes todo lo que sea, pues así aprenderemos más.

• tap.. tap.. tapatalk  •



08-Mayo-2015, 14:55
Respuesta #18

Aqui esta la tabla de anuales sudamericanos corregida.
Tal vez me quede algun nombre por cambiar, ya que lo corregí de memoria. :tri:
He añadido un par de austrolebias más.
  Género        Especies        20 ° C         24 ° C         27 ° C         30 ° C   
Campellolebias     brucei        7 Semanas        
Campellolebias     chrysolineatus        7 Semanas        
Campellolebias     dorsimaculatus        7 Semanas        
Austrolebias     adloffi     3 Meses     6-8 semanas        
Austrolebias     affinis     3 Meses     2-3 Meses        
Cynolebias     albipunctatus     3 Meses           
Austrolebias     alexandri     3 Meses     6-8 semanas        
Austrolebias     bellottii     3 Meses     6-8 semanas        
Austrolebias     carvalhoi        2-3 Meses        
Austrolebias     cheradophilus     3 Meses           
Austrolebias     cinereus     3 Meses           
Austrolebias     cyaneus     3 Meses           
Austrolebias     elongatus     3 Meses           
Cynolebias     griseus        2-3 Meses        
Austrolebias     gymnoventris     3 Meses           
Cynolebias     leptocéfalas              
Austrolebias     luteoflammulatus     3 Meses           
Austrolebias     melanoorus     3 Meses           
Austrolebias     nigripinnis     3 Meses     8 Semanas        
Austrolebias     nioni     6-8 semanas           
Austrolebias     nonoiuliensis     3 Meses           
Cynolebias     perforatus     3 Meses           
Cynolebias     porosus     3 Meses           
Austrolebias     prognathus     3 Meses           
Austrolebias     robustus     3 Meses           
Austrolebias     vazferrerai              
Austrolebias     viarius     3 Meses           
Austrolebias     wolterstorffi     4 Meses           
Cynolebias     sp. "CXCL 008"     6-8 semanas           
Cynopoecilus     Melanotaenia     3 Meses     6-8 semanas        
Leptolebias     aureoguttatus        7 Semanas        
Leptolebias     citrinipinnis        7 Semanas        
Leptolebias     cruzi              
Leptolebias     fluminensis        7 Semanas        
Leptolebias     fractifasciatus              
Leptolebias     marmoratus              
Leptolebias     requisitos minimos        7 Semanas        
Leptolebias     nanus              
Leptolebias     sandrii              
Maratecoara     Formosa              
Maratecoara     lacortei              
Millerichthys     robustus              
Moema     piriana           3-4 Meses     
Moema     pepotei              
Moema     portugali              
Moema     staecki           3-4 Meses     
Neofundulus     guaporensis              
Neofundulus     ornatipinnis              
Neofundulus     parvipinnis              
Neofundulus     paraguayensis           3-4 Meses     
Pituna     Poranga        3 Meses     2 Meses     
Pituna     stellifer              
Plesiolebias     Aruana        3 Meses     2 Meses     
Plesiolebias     bellus              
Plesiolebias     bitteri        3 Meses     2 Meses     
Plesiolebias     damascenoi              
Plesiolebias     lacerdai              
Plesiolebias     glaucopterus              
Plesiolebias     xavantei        3 Meses     2 Meses     
Pterolebias     hoignei           3-4 Meses     
Pterolebias     longipinnis           3-4 Meses     
Pterolebias     oblicuo              
Pterolebias     peruensis        5-6 Meses     3-4 Meses     
Pterolebias     phasianus           3-4 Meses     10 Semanas 
Pterolebias     rubrocaudatus              
Pterolebias     wischmanni           3-4 Meses     
Pterolebias     xiphophorus              5-7 Meses 
Pterolebias     zonatus        5-6 Meses     3-4 Meses     2-3 Meses 
Rachovia     brevis           6 Semanas     
Rachovia     hummelincki           6 Semanas     
Rachovia     limnaeus           6 Semanas     
Rachovia     maculipinnis              3-4 Meses 
Rachovia     pyropunctata           6 Semanas     
Rachovia     transilis              3-4 Meses 
Hypsolebias     alternatus              
Simpsonichthys     antenori              2 Meses 
Simpsonichthys     boitonei        2-3 Meses        
Simpsonichthys     bokermanni           7 Semanas     
Spectrolebias     chacoensis           2 Meses     
Simpsonichthys     constanciae           6 Semanas     
Spectrolebias      costai              2 Meses 
Spectrolebias      filamentosus              
Hypsolebias      flammeus           2 Meses     
Hypsolebias      flavicaudatus           2 Meses     
Simpsonichthys     fulminantis        8 Semanas        
Hypsolebias      ghisolfii           6 Semanas     
Hypsolebias     hellneri        12 Semanas     8 Semanas     
Hypsolebias     Magníficus       8 Meses     5 Meses     7 Semanas 
Hypsolebias      multiradiatus              
Simpsonichthys     myersi           7 Semanas     
Hypsolebias      notatus           7 Semanas     
Simpsonichthys     santanae              
Hypsolebias     stellatus           10 Semanas     
Simpsonichthys     trilineatus              
Nematolebias     whitei        8 Semanas     6 Semanas     
Gnatholebias   zonatus           7 Semanas     
Simpsonichthys     spec. "Schoelzel"           2-3 Meses     
Spectrolebias     semiocellatus              
Terranatos     dolichopterus           3-4 Meses     
Trigonectes     aplocheiloides              
Trigonectes     balzani           3-4 Meses     
Trigonectes     macrophthalmus              
Trigonectes     roguaguae              
Trigonectes     rubromarginatus           3-4 Meses     
Trigonectes     strigabundus           3-4 Meses     
Austrolebias     patriciae     3 Meses     8 Semanas        
Austrolebias     paucisquama     3 Meses     8 Semanas        
Cynolebia, que tiempos, que bonito nombre nos han usurpado, me cago en todos los clasificadores de killis  :llora:
Luis!! que aun queda alguna hombre!!  :gño:
« Última modificación: 08-Mayo-2015, 14:58 por corcoxu »


08-Mayo-2015, 15:00
Respuesta #19
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Muchas gracias Manu, en cuanto pueda (ando algo liada) cambio la primera tabla e indico la autoría.

Pero deberás repasarla porque no me queda muy clara la columna de las temperaturas de algunas especies.



08-Mayo-2015, 15:02
Respuesta #20

 No se por qué se  ha deshecho la tabla!! :llora:


08-Mayo-2015, 17:53
Respuesta #21
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Ya la edito yo, graciassssssss.


08-Mayo-2015, 18:03
Respuesta #22
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Las dos últimas especies dime sin están bien los tiempos en esas temperaturas.

Para evitar estos problemas con las tablas en php voy a mantener una tabla de excel con estas cosas y así si se amplia o modifica es más sencillo de cambiar y se genera una imagen nueva y listo.

Y al final me lío y no hago eso que quieres que haga  :nos:   (a ver si lo pillas)


08-Mayo-2015, 19:08
Respuesta #23

Con los debidos respetos. No es lo mismo un anual sudamericano, con la Austrolebias nigripinnis (vive en Argentina), donde puede incubarse perfectamente a 20 Cº; ó menos sin que tengamos grandes problemas con el desarrollo del embrión. Que una Rachovia pyropunctacta (Venezuela), a 20 Cº, casi seguro que tendremos pérdidas. Volvemos a lo mismo, a temperaturas extremas para la especie, podemos tener problemas en la fase de diapausa y el embrión puede morir. Hay un trabajo muy interesante de Jorge Sanjuán sobre alargamiento de la diapausa en huevos de anuales procedentes de Argentina y Uruguay a temperaturas de congelación.   

Cuando hablemos de especies, es mucho mejor, establecer con precisión la procedencia del pez, para establecer las condiciones climáticas de la zona y fijar unas temperaturas de incubación lo más parecidas a las naturales.

Otra cuestión, es si la temperatura de mantenimiento de las turbas en diapausa, debe ser constante (como sostienen algunos grandes criadores) ó debe tener pequeñas fluctuaciones sobre una gradiente de temperaturas (yo me inclino por esta última tesis). Y si ello influye en la sex-ratio. Me parece que puede influir, a mayor temperatura -dentro de sus necesidades específicas-; mayor posibilidad de una sex ratio a favor de los machos, a bajas temperaturas lo contrario, mayor posibilidad de hembras. Este hecho parece probado en los criadores de quelonios (tortugas), pero no puedo asegurarlo al 100 % por mis experiencias personales.     

Hay varios listados de períodos de incubación en Nothobranchius en la página de Roberto Arbolea, por ejm.

http://www.proyectonothobranchius.net/search/label/Noticias

Aconsejaría que se tengan los datos como aproximados, ya que en al diapausa con casi total seguridad, no sólo influye la temperatura, sino que seguramente se trata de una multitud de factores...

Cordialmente


11-Mayo-2015, 08:58
Respuesta #24

Neli!!
Las temperaturas de las tablas están mal, van en 20 y 24 ºC no en 24 y 27ºC.

Pere, yo creo que tanto una rachovia de Venezuela como una austrolebias de Argentina, entran dentro de anual sudamericano.
Para el tema de las temperaturas... para ese ya hay cuatro rangos 20, 24,27 y 30ºC.
Lo que está claro es que si se pone una incubación en la tabla a 30ºC... no se debe incubar a 20ºC.
Eso si!! hay que poner claro que es una tabla ORIENTATIVA y que lo más recomendable es revisar los huevos cada poco. Yo creo que cada quince días está bien.
Y por supuesto hay que tener en cuenta que hablo desde mi corta experiencia, que se reduce solo a unas austrolebias y nematolebias.




11-Mayo-2015, 10:39
Respuesta #25
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Cambiadas las temperaturas de las dos últimas especies, me faltaba el código de la celda intermedia y por eso estaba en esa temperatura y faltaba la celda final. Hacer una tabla con estos códigos es una locura.

Creo que desde el primer momento está claro que es una tabla incompleta y orientativa, dirigida principalmente a personas que empiezan con estas especies, pues creo que los buenos criadores no van a mirar una tabla modesta como esta, aunque si se puede mejorar se hará. Ahora por los comentarios algunos pueden pensar que esta información es inútil con tanta matización, perdiendo la idea inicial del servicio de esta información.


11-Mayo-2015, 12:03
Respuesta #26

No!! la tabla no es inutil!! todo lo contrario!!
Es más, no creo que los buenos criadores se sepan todos los periodos de incubacion de todas las especies. Asi que a casi todos nos toca preguntar o buscar tablas orientativas.


12-Mayo-2015, 11:58
Respuesta #27

Totalmente de acuerdo, las tablas son orientativas, la evolución del embrión debería controlarse de forma prudencial cada 15 días.... normalmente cuando nos envian una especie nueva desconocemos el tiempo de diapausa y siempre nos puede fallar la memoria. Las consecuencias de mojar excesivamente pronto ó tarde, normalmente pueden tener consecuencias; sobre todo en el último caso (alevines eclosionados en seco, rampantes, alevines muy débiles, etc..) 

Hay otra cuestión también preocupante, normalmente en Nothos F-1, nos encontramos con diapausas muy cortas (a veces de 15/20 días), que con el paso de 2 ó 3 generaciones, se estabilizan en 2 ó 3 meses. ¿Os ha pasado a alguno de vosotros?. ¿Teneís alguna experiencia anécdota al respecto?   

Otro aspecto a tener en cuenta es la evolución del embrión, no todos se desarrollan al unísono, en algunas especies puedes estar mojando una turba periódicamente durante 6 meses seguidos, obteniendo en cada una, alevines.

Cordialmente


12-Mayo-2015, 12:52
Respuesta #28

Lo siento Pere, nunca he tenido nothos!! (Por temas de temperatura)
La evolución del embrión da juego para charlar, pero creo que nos alejamos del tema del post. Aunque me gustaría escuchar tus experiencias!!
Espero que en la convención del próximo año nos volvamos a ver, ya que a esta no pude asistir.


12-Mayo-2015, 13:41
Respuesta #29
  • Colaborador
  • Veterano
  • ***
  • Mensajes: 8.112

Totalmente de acuerdo, las tablas son orientativas, la evolución del embrión debería controlarse de forma prudencial cada 15 días.... normalmente cuando nos envian una especie nueva desconocemos el tiempo de diapausa y siempre nos puede fallar la memoria. Las consecuencias de mojar excesivamente pronto ó tarde, normalmente pueden tener consecuencias; sobre todo en el último caso (alevines eclosionados en seco, rampantes, alevines muy débiles, etc..) 

Hay otra cuestión también preocupante, normalmente en Nothos F-1, nos encontramos con diapausas muy cortas (a veces de 15/20 días), que con el paso de 2 ó 3 generaciones, se estabilizan en 2 ó 3 meses. ¿Os ha pasado a alguno de vosotros?. ¿Teneís alguna experiencia anécdota al respecto?   

Otro aspecto a tener en cuenta es la evolución del embrión, no todos se desarrollan al unísono, en algunas especies puedes estar mojando una turba periódicamente durante 6 meses seguidos, obteniendo en cada una, alevines.

Yo nothos no he tenido, ya te comenté que les tengo ganas, pero de momento ya tengo bastante con lo que entretenerme. Prefiero tener menos cosas y poder cuidarlas bien, que no meter muchas a lo loco y no atender y aprender.

Pere fuiste tú el que me comentó en Zaragoza el tema de prolongar la diapausa congelando los huevos??

La evolución del embrión da juego para charlar, pero creo que nos alejamos del tema del post. Aunque me gustaría escuchar tus experiencias!!

Creo que se podría abrir un post con este tema que es muy interesante y muy controvertido, pero del que seguro podremos aprender bastante. 

Venga! compartir experiencias, que estamos deseando aprender!