Acuario Norte

Hardware => Bricolaje DIY => Mensaje iniciado por: Ferro en 11-Septiembre-2016, 18:01

Título: Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 11-Septiembre-2016, 18:01
Después del post iniciado por Homerrafa, el cual creo que nos ha convencido a unos cuantos a pasarnos al sistema de co2 ácido base, he estado buscando información sobre las distintas formas de hacerlo, la base usada como sabeis es bicarbonato de sodio, pero como componente ácido podemos optar por más de una opcíon.
Acido cítrico, ácido acético y ácido clorhidrico, desconozco si hay más pero estube tomando información de estas 3.
Todos los datos que voy a dar son teóricos, es decir, se basan en las reacciones químicas que implica cada uno de los mencionados ácido con el bicarbonato sódico, hasta que se termina la reacción con la neutralización de ácido-base.

Para hacer más orientativo el consumo de ácido voy a tomar siempre la misma cantidad de bicarbonato sódico, serán 200 gr, con el cual produciremos 104 gr de co2.

Acido cítrico:
  Para neutralizar los 200 gr de bicarbonato necesitamos 152 gr. de ácido citrico, aquí me surge la duda de por qué se recomiendan 200 gr de bicarbonato y 200 de acido cítrico, pero no conseguí esta información.

Acido acético:
   Este es el componente ácido del vinagre, entonces aquí se complica un poco la cosa, porque dependemos de la concentración de acido que tenga el vinagre, yo tomé como referencia el vinagre de alcohol (vinagre de limpieza) el cual tiene una concentración de ácido del 8%.
 Para los 200gr de bicarbonato necesitamos 1.78 litros de vinagre del alcohol, o lo que es lo mismo 143 gr de ácido acético, si optais por un vinagre con una concentración menor, el cálculo de ácido acético es bastante fácil, porque la densidad del mismo es practicamente igual a la del agua, así que con una simple regla de 3 se soluciona.

Acido clorhídrico:
   Este es el que dá un poco de miedo, pero he visto que alguno lo utiliza, aunque mantengo mis dudas sobre lo que puede hacer que suceda.
Este el el componente ácido del agua fuerte, o salfumán, entonces pasa lo mismo que antes, dependemos de la concentración que se disponga. Necesitamos 85.7 gramos de ácido cloridrico para  los 200 gr. de bicarbonato sódico, si empleamos agua fuerte, serían 225 ml. los cuales habría que diluir para hacer la mezcla más estable.

Bueno, pues hasta aquí llega la información que tengo por ahora, recalcar que son datos teóricos, lo que pretendo es poder hacer una comparacíon entre unos y otros, la produccion de co2 es la misma para los tres, pero cambia el precio, 0.80 tanto el litro de salfuman como de vinagre de limpieza, y ácido citrico creo que unos 10€ el kilo (que me corrija Nell, que lo ha comprao).
Después del tostón, espero que sirva de ayuda a alguien.




Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 11-Septiembre-2016, 19:01
Bueno, pues hasta aquí llega la información que tengo por ahora, recalcar que son datos teóricos, lo que pretendo es poder hacer una comparacíon entre unos y otros, la produccion de co2 es la misma para los tres, pero cambia el precio, 0.80 tanto el litro de salfuman como de vinagre de limpieza, y ácido citrico creo que unos 10€ el kilo (que me corrija Nell, que lo ha comprao).


No es ningún tostón, es de mucha ayuda. El ácido cítrico lo he comprado en un paquete de 1 kilo y fueron 7€ y poco, no recuerdo exactamente.

A mi me da miedo probar y me quedaré con el ácido cítrico pues ya tengo mis reparos en usar CO2 en acuarios por el efecto sobre los peces, pero últimamente el acuario no me va nada bien, no sé si por falta de luz, algo raro porque nada más cambiar a led las plantas pasaron una temporada estupenda, pero ahora lo tengo feote.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 11-Septiembre-2016, 21:19
Como nos gusta trastear jajajaja
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 13-Septiembre-2016, 14:34
Recibido el kit D-301.
Se ve bastante robusto, trae el manómetro metálico, con válvula de seguridad ( importante) y válvula de aguja también metálica. Ahora toca esperar a que se acabe la carga de levadura ( si es que me aguanta la paciencia...)
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 17-Septiembre-2016, 13:08
Instalado el kit, estoy aditando 90 bpm, haber lo que dura la mezcla, parece ir bien, se regula fácilmente, puse 200 gr de bicarbonato y 800 de HCl al 7.14%
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 19-Septiembre-2016, 21:29
Bueno, pasados 3 días, no hay signos de que el ácido clorhídrico tenga efectos adversos en el acuario, como desconfiaba que pudiese pasar ácido al acuario por evaporación, puse un botellin de lavado como el de los sistemas con levadura, con un poco de bicarbonato para que burbujease e caso de pasar ácido, pero no, no hay evaporación. Tambien recojo una muestra y la dejo airear para ver si hay acidificación en el agua que no sea de co2 y tampoco existe variación con el ph.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 20-Septiembre-2016, 08:08
Menudo control, estupendo que nos lo cuentes según vas avanzando.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 22-Septiembre-2016, 21:41
Mi pedido parece que se retrasa, espero que llegue pronto a ver si recupero las plantas que están fatal.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 22-Septiembre-2016, 21:47
Paciencia, pensaba que tenias co2 de levadura, pero que les pasa?
En mi acuario en los pocos días que lleva funcionando este sistema de co2, el cambio está siendo abismal, se me dispararon las plantas, mañana tocara poda, en comparación con el sistema de levadura es mucho mas eficiente y funcional, aunque me está costando encontrarle el punto, las válvula de aguja no es que sea muy precisa, pero no le podemos pedir peras a un olmo.
  otra cosa que me pasa es que se me forma como una telilla blanca en el drop checker, antes no pasaba...., habrá que seguir estudiando el tema, aunque mi valoración a día de hoy sigue siendo positiva.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 22-Septiembre-2016, 23:35
Desde vacaciones que me encontré el acuario fatal, le está costando recuperarse. En vacaciones una paridera externa dejó de funcionar bien y se murieron los peces, durante días en el acuario fue entrando mierda a poquitos, es lo único que pasó, el caso es que las plantas estaban fatal, vallisnerias desintegradas, lotus desaparecida y estaba tremenda, pero se murió de golpe.

La iluminación es la misma desde hace tiempo así que eso no es.

Abono con fosfato potásico.

Ahora me han pasado algunas plantas nuevos unos compañeros del foro, que simplemente se mantienen o crecen pero muy muy despacio. La lotus empieza a sacar hojas pero despacito, pero hojas del tamaño de una moneda de 2 céntimos.

Creo que va mejorando pero muy lentamente.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 23-Septiembre-2016, 16:02
No es muy poco potasio?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 23-Septiembre-2016, 17:54
Estoy añadiéndole la dosis de siempre y ya estoy en el límite con las pincel.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 23-Septiembre-2016, 18:07
Ya, la dosis de fosfatos puede ser suficiente, pero de potasio yo añadiría sulfato potásico a mayores, según nitratos.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 23-Septiembre-2016, 18:47
Perdón, eso añado sulfato potásico, antes alternaba nitrato potásico y sulfato potásico pero ahora ya solo sulfato. Volveré a alternar y a añadir microplus.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 26-Septiembre-2016, 21:31
Ya ha aparecido el primer problemita de este sistema de co2, el bicarbonato se va apelmazando hasta el punto que se queda en un bloque, este al estar apelmazado ralentiza bastante la reaccion del ácido, lo que hace que pase más ácido a la botella de bicarbonato, hasta el punto que en unas pocas horas pasa una cantidad importante, esto me pasó esta tarde, llegué de trabajar y ví que casi se me había vaciado la botella del acido, cuando apenas había consumido nada, moví la botella de bicarbonato, se rompió el bloque que se había formado y en 2 segundos 5 kilos de presión y válvula de seguridad libera do co2 a raudales, por lo menos queda verificado que la válvula funciona, en caso de no tenerla me  que reventaría por algún lado.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 26-Septiembre-2016, 22:48
A ver si Noel nos comenta si a él le pasó algo.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 29-Septiembre-2016, 21:08
Yo prepararé mañana mi cuarta mezcla y nunca se me ha apelmazado.
¿Lo has agitado bien antes de conectar?
¿Que cantidad de bicarbonato usas?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 29-Septiembre-2016, 21:45
200 gr de bicarbonato y 200 ml. de agua, si lo he agitado, pero es imposible disolverlo. Uso bicarbonato sódico del mercadona 1.09 € el kilo, a lo mejor es el bicarbonato, que no contenga antiapelmazantes.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 29-Septiembre-2016, 22:17
Ese mismo compré yo porque me resultaba lo más cómodo

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 30-Septiembre-2016, 22:40
Por cierto, llegó ese kit de co2?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 01-Octubre-2016, 22:57
Me estoy mosqueando ya, no me llega.   :grave:
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 03-Octubre-2016, 20:50
Empieza a ser desesperente el tema de las subidas de presión, no consigo estabilidad, ayer todo el día con la botella de acido tumbada para que no pasase el acido, y hoy vengo del trabajo y de nuevo en 4,5 kg de presión, eso que agito la mezcla siempre que puedo, ajjjjj, ya me preocupa irme de casa.....
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 04-Octubre-2016, 01:58
Me ha llegado hoy pero... no me atrevo a montarlo visto lo visto.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 04-Octubre-2016, 14:03
Si no lo montas te vas a quedar con la duda, yo lo tengo con acido clorhidrico, tu lo vas a montar con citrico, a lo mejor es que el clorhidrico no es lo mas adecuado, te animo a probar, el problema mas grande es que si lo pones en 2 kilos y regulas la válvula de aguja a x burbujas/min y luego sube la presión, te puede saturar de co2, pero con un control regular no debiera ser problemático.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 04-Octubre-2016, 14:18
Me está apareciendo más alga pincel, quitando el helecho flotante las demás plantas se me están poniendo horrible y no sé si meter ahora mismo CO2 será contraproducente.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 04-Octubre-2016, 14:25
No creo, siempre dicen que el co2 no le va bien a las algas, yo la pincel la erradiqué a base de planorbis y dejando de abonar.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 04-Octubre-2016, 15:52
A mi nunca se me ha apelmazado.
Mi bicarbonato biene de empresa de quimica, mas caro que el vuestro pero parece que los resultados son mejores.
Yo para llegar a 1 bar de presion tengo que forzarlo, si no ni de  coña.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 04-Octubre-2016, 20:20
Por cierto noel, dices en tu post que te dura la mezcla sobre 45 días, a mi me parece que no me va a durar eso, tu dejas el co2 por la noche? Yo lo dejo por eso a lo mejor no me dure tanto.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 04-Octubre-2016, 22:42
Pues....como que no lo puedo montar, que no me ha llegado el difusor, porque el que tenía lo regalé y he tenido que comprar otro. A ver si me llega pronto y lo pongo todo.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 08-Octubre-2016, 13:28
Pues si, entre 30 y 45 dias.
Lo dejo por la noche pero como comentaba tambien depende de la caña que le des claro.
Creo que lo tenia a algo menos de burbuja por segundo.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 08-Octubre-2016, 15:49
Al final me parece que lo monto con un filtro de cigarro porque no llega el difusor.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 08-Octubre-2016, 17:43
Pues ya nos contarás..
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 08-Octubre-2016, 22:52
Al final me parece que lo monto con un filtro de cigarro porque no llega el difusor.

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Que pena no tenerte mas cerca, tengo uno parado.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 09-Octubre-2016, 11:02
Noel, a mi me ha durado 11 días a 50 burbujas por minuto, revisaré todo en busca de una fuga, o no sé, puede ser por el tamaño de la burbuja, por cierto como contabilizais las burbujas/min? Yo uso un metrónomo que me bajé al móvil y va de lujo, en unos segundos está listo, pongo las burbujas que quiero por minuto en el metrónomoy luego sincronizo el ritmo de las burbujas con el metronomo.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 09-Octubre-2016, 13:22
Yo suelo regular hasta que queda burbuja por segundo pero con este no se puede ajustar tanto.
Pongo el cronotro de lado y voy cerrando hasta que mas menos cuadra.
La verdad es que no se me había ocurrido preguntar como ajustan los demás
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 15-Octubre-2016, 22:32
Como va ese co2 nell?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 15-Octubre-2016, 22:46
Que no me llega el difusor y no voy a ponerlo ahora, tengo el acuario fatal, no levanto cabeza, ahora me murieron unos peces y no tengo ni idea de que les pasa.

Menuda temporada!!!

Me dan ganas de mandarlo todo al carajo!
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 16-Octubre-2016, 22:12
Tras un mes con el sistema montado, todo va de perlas, las plantas crecen de lo lindo, no veo efectos en el acuario causados por el ácido clorhidrico, el agua retorna a su ph de origen tras horas de aireación, y lo mas importante, creo que he encontrado la causa y posible solución de las subidas repentinas de presión, observando la botella de bicarbonato iluminada con la linterna del móvil y la sala a oscuras, cuando entraba el acido a la botella, vi proyectada en la pared una niebla ascendente, resultado de que el acido iba directamente a la superficie de la botella sin hacer contacto con el bicarbotato, hasta que se saturaba un poco y llegaba al fondo, momento en el cual la reacción era mas fuerte, la solución ha sido poner un tubo en el interior de la botella hasta el fondo y hacer que el acido pase desde el fondo a través del bicarbonato, lleva 7 días montado de esta forma y sin problemas de presión, y me está durando bastante mas , las subidas hacían que perdiese mucho co2 por la válvula de seguridad, que se abría muy a menudo, se abre en 4,5 bares. De esta forma creo que es viable el ácido clorhidrico, bastante mas barato que el cítrico.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 17-Octubre-2016, 17:56
Homerrafa puso un tubo rígido para que llegase hasta el fondo de la botella y así lo tengo preparado para en el momento que llegue el difusor ponerlo. 

Lo del ácido clorhídrico es algo a tener en cuenta, no sólo por el tema económico si no también porque lo tenemos más a mano.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: chinorris en 19-Octubre-2016, 18:39
Nell haz cambio del 50% sube nitratos y asegurate de que tienes micros fosfato y potasio si tienes gluta dale un par de chutes y adios pincel y con co2 mas rapido la sacas
A la vuelta de vacaciones tenia el 40l perdido con ella. Ese acuario esta maldito en cuanto paro de abonar sale pincel..... En dos semanas ya no tenia ni gota y ahora la montecarlo sube por los cristales
Las vallisnerias las tocaras mas con el gluta

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: nachovr en 20-Octubre-2016, 00:21
Hola a todos, muchos ya me conoceis y os sigo por tapatalk
Hoy no he querido dejar pasar ni un minuto para registrarme porque tengo que haceros una advertencia muy seria con este sistema.
Lo tuve instalado sin problema y generando un caudal estable de CO2 con ácido cítrico y bicarbonato sódico, nunca se me apelmazó.
El problema surgió cuando se averió una tarde noche la válvula de cierre (era la plástica). Soltó toda la carga de gas y el resultado fué desastroso una pareja reproductora de Discos muerta y toda una generación de ancistrus recién nacidos. Ese día no comí...
Si usáis el sistema ponedle otra llave de cierre por si acaso.
Saludos
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 20-Octubre-2016, 00:31
Nell haz cambio del 50% sube nitratos y asegurate de que tienes micros fosfato y potasio si tienes gluta dale un par de chutes y adios pincel y con co2 mas rapido la sacas

Gracias. No tengo gluta pero la verdad es que hice un par de cambios de agua fuertes y tengo menos. Voy a añadir nitrato potásico en lugar de sulfato potásico a ver que pasa.

Si usáis el sistema ponedle otra llave de cierre por si acaso.

Otra llave de paso?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: nachovr en 20-Octubre-2016, 01:38
Nell haz cambio del 50% sube nitratos y asegurate de que tienes micros fosfato y potasio si tienes gluta dale un par de chutes y adios pincel y con co2 mas rapido la sacas

Gracias. No tengo gluta pero la verdad es que hice un par de cambios de agua fuertes y tengo menos. Voy a añadir nitrato potásico en lugar de sulfato potásico a ver que pasa.

Si usáis el sistema ponedle otra llave de cierre por si acaso.

Otra llave de paso?
Una fiable al menos [emoji6]

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 20-Octubre-2016, 21:10
Chinorris, cambio de agua del 70% y añadido nitrato potásico. 

Y mi difusor de CO2 sin llegar  :mmm:
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: chinorris en 20-Octubre-2016, 21:12
Jekjejee gasta test nell acostumbrate a equilibrar npk y micros y al final lo haces a ojo
No necesitas subor a 10/1/12 puedes dejarlo mas bajo pr aiempre proporcional

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 20-Octubre-2016, 21:23
Cuando yo lo tuve petadísimo de pincel, me ayudó mucho poner lechuga de agua.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 20-Octubre-2016, 22:07
Es la primera vez que tengo un problema serio con el acuario. Parece que poco a poco la lotus vuelve a salir y las crypto van tirando, aunque las vallisnerias nada. Esperaré un poco a ver que tal con el nitrato potásico.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 22-Octubre-2016, 12:23
Foto de mi co2 DIY, le puse una pajita hasta el fondo como hizo noel y gracias nell por recordarme  ese pequeño detalle, que me había pasado por alto.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 22-Octubre-2016, 12:36
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161022/548eef4c0da4fcb1166d4c71fd3e9373.jpg)
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 22-Octubre-2016, 16:13
Me quedo preocupada con lo de la llave.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 22-Octubre-2016, 16:20
Acido, base, cuentaburbujas pero ¿Por que la tercera botella?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 22-Octubre-2016, 16:37
Se que no es necesaria, pero como uso ácido clorhidrico, y no tengo claros sus efectos a largo plazo la tengo para mirar dentro de una temporada si el agua regresa a su ph original, contiene olores raros etc, ya que con los cambios de agua semanales no detecto nada fuera de lo normal, tambien puse al principio esta misma botella con agua y bicarbonato por si pasaba acido clorhidrico por evaporacion al acuario, luego de comprobar que no pasaba quedó para poder ver algún cambio a largo plazo, es algo que estará temporalmente, por las dudas con el clorhídrico.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 23-Octubre-2016, 15:53
Por cierto bienvenido machovr.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 23-Octubre-2016, 19:13
Nunca está de más cuando se hacen experimentos poner alguna medida de seguridad por si falla y así evitar un desastre en el acuario.

Yo estoy deseando que me llegue el difusor de una vez.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 27-Octubre-2016, 00:28
Joer.
Has pensado en todo.
Bien hecho  :clap1:
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 27-Octubre-2016, 14:09
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161027/3be0dd7a754817e8d3a3595a646bd965.jpg)
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 27-Octubre-2016, 14:09
Mañana toca poda!!!
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 31-Octubre-2016, 23:22
Van pasando los días y cada vez estoy mas convencido de la validez del ácido clorhídrico para el sistema del co2, eso si, los datos que expuse al principio del post en relación a la proporción de salfuman y bicarbonato, se quedan cortos, después de hacer unas cuantas mezclas la proporción que me sale es de 300 gr de salfuman al 24% por cada 200 gramos de bicarbonato, pongo el salfuman en gr no ml, y luego diluyo el salfuman hasta llegar a los 500-600ml.
  Aun así, con lo que me convence, sigo sin sacarle el mismo rendimiento que le da a Noel, a mi me da una media de consumo de 10 gr de bicarbonato al día, mas o menos lo que dice el fabricante al ritmo de burbujas que yo tengo regulado.
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 02-Noviembre-2016, 09:40
Van pasando los días y cada vez estoy mas convencido de la validez del ácido clorhídrico para el sistema del co2, eso si, los datos que expuse al principio del post en relación a la proporción de salfuman y bicarbonato, se quedan cortos, después de hacer unas cuantas mezclas la proporción que me sale es de 300 gr de salfuman al 24% por cada 200 gramos de bicarbonato, pongo el salfuman en gr no ml, y luego diluyo el salfuman hasta llegar a los 500-600ml.
  Aun así, con lo que me convence, sigo sin sacarle el mismo rendimiento que le da a Noel, a mi me da una media de consumo de 10 gr de bicarbonato al día, mas o menos lo que dice el fabricante al ritmo de burbujas que yo tengo regulado.
Desde Tapatalk for Windows Phone. Saludos

Yo voy a tener montar el sistema que tienes entre manos. Pero no sé si con un filtro seco húmedo serviría de algo. ¿Tienes alguna información para conocer más sobre el tema? ¿Vale la pena cuando tienes un KH de 9 y un pH de 8? Si pudiera bajar el pH unas décimas ya me daría con un canto en los dientes.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 02-Noviembre-2016, 10:11
Para un 300 litros no lo veo la verdad, pero es una opinión.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 02-Noviembre-2016, 11:11
Para un 300 litros no lo veo la verdad, pero es una opinión.
Muchas gracias. Mejor no hago nada. Y si comprara uno de eso de jbl serviría?

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 02-Noviembre-2016, 13:50
Es que no sé muy bien a donde quieres llegar, se quieres bajar el ph con mezlar el agua con la de osmosis ya bajaría, creo que has dicho que tienes equipo de ósmosis, también tienes productos para bajarlo, pero aditar co2 solo para bajar ph me parece que no vale la pena.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 02-Noviembre-2016, 14:12
Es que no sé muy bien a donde quieres llegar, se quieres bajar el ph con mezlar el agua con la de osmosis ya bajaría, creo que has dicho que tienes equipo de ósmosis, también tienes productos para bajarlo, pero aditar co2 solo para bajar ph me parece que no vale la pena.
Ya bajé el KH a 3 y no bajó el pH. Mis queridas vallisneria gigantea y mi grandioso filtro seco húmedo hicieron muy bien su trabajo y no me dejaron ni una gotita de CO2.
Dejalo,  no te marees. En este momento estan todos bien. Con un fotoperiodo de 5 horas consigo que la variación diaria de pH no sea superior a 0,3 que ya es algo.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 02-Noviembre-2016, 17:30
Cierto, con osmosis deberias bajar ph y kh
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 02-Noviembre-2016, 17:37
Cierto, con osmosis deberias bajar ph y kh
No siempre.  Depende del CO2 que tengas.

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 02-Noviembre-2016, 21:31
Yo creo que en un acuario en el cual no hay un aporte de co2, tengas plantas o no, filtro seco-húmedo o no, siempre que tenga movimiento de agua en la superficie, los niveles de co2 van a ser mínimos.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 02-Noviembre-2016, 22:13
Yo creo que en un acuario en el cual no hay un aporte de co2, tengas plantas o no, filtro seco-húmedo o no, siempre que tenga movimiento de agua en la superficie, los niveles de co2 van a ser mínimos.
Entonces como se hace para tener un pH bajo y estable?

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 02-Noviembre-2016, 22:16
Hay algo que se me escapa y no sé qué es. Estoy perdido. Cómo harías tú para tener un acuario de 300 litros plantado y con un pH bajo y estable?

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 02-Noviembre-2016, 23:23
Cierto, con osmosis deberias bajar ph y kh

+1

Cómo harías tú para tener un acuario de 300 litros plantado y con un pH bajo y estable?

Con el agua de ósmosis bajas el ph. Para las plantas sube el fotoperiodo, que 5 horas se me hacen pocas, y añades micro y macronutrientes.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 04-Noviembre-2016, 19:13
Yo con un kh 4 tengo un ph de 7.8 sin aditar co2.
Adito co2 continuamente (no lo corto por la noche)  y mantengo un ph de 6.8, aditando 1 burbuja/minuto/litro mas o menos,en un acuario de 60 litros. Si trasladas esto a un 300 litros, con filtro seco-húmedo, y la mayor tasa de perdida de co2 que intuyo que tienen los acuarios mas grandes al tener mayor superficie, tendrías que aditar una cantidad considerable de co2, creo yo vamos, a ver que opinan los mas experimentados.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 04-Noviembre-2016, 20:16
Yo con un kh 4 tengo un ph de 7.8 sin aditar co2.
Adito co2 continuamente (no lo corto por la noche)  y mantengo un ph de 6.8, aditando 1 burbuja/minuto/litro mas o menos,en un acuario de 60 litros. Si trasladas esto a un 300 litros, con filtro seco-húmedo, y la mayor tasa de perdida de co2 que intuyo que tienen los acuarios mas grandes al tener mayor superficie, tendrías que aditar una cantidad considerable de co2, creo yo vamos, a ver que opinan los mas experimentados.
Muchas gracias por contestar.  Muy agradecido. Por lo menos se que se puede hacer. Un gran abrazo. [emoji1]

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 05-Noviembre-2016, 22:13
Hoy he abierto la tercera botella que tenía en el sistema de co2, vacié una pequeña parte para buscar rollos raros, pues bién, en principio nada que me preocupe, su ph vuelve al de origen tras horas de aireación, eso si tiene antes de airearla un olor parecido al de los hospitales, mas adelante repetire con el agua restante.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 06-Noviembre-2016, 11:58
Yo sigo esperando el difusor pero cómo sigo con el acuario raro no me corre prisa.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Lucas en 06-Noviembre-2016, 14:13
Nell yo tengo varios difusores si quieres te presto alguno.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 06-Noviembre-2016, 15:02
No te iría mejor un atomizador? Es para un 300,no?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 07-Noviembre-2016, 07:52
Ferro, posiblemente sí pero ni lo pensé, pedí un difusor sin más.

Lucas, lo pedi a final de agosto, me debería llegar estos días, si no me llega lo nuevo te lo pido prestado hasta que venga porque tengo mal las plantas, te aviso antes del café. Gracias.

· tap.. tap.. tapatalk ·

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 07-Noviembre-2016, 19:15
No se, yo en su día dudaba entre difusor, atomizador, reactor... después de leer bastante opté por el difusor, la diferencia no era abismal.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 29-Noviembre-2016, 19:59
Van 2 meses y medio con co2 (salfumán), no hay ningún problema, el agua de lavado vuelve al ph de origen, sigue sin olores raros ni efectos adversos visibles.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 09-Diciembre-2016, 20:36
Bueno, ya puedo decir que tengo el sistema de co2 controlado y estable, tras experimentar con varias concentraciones diferentes y el tubito de marras. Estoy haciendo la solución ácida de 750ml, y va muy bién, la reacción es menos violenta y se consigue con esto mantener todo el sistema mas estable, en 15 dias no hubo cambios de presión, pongo 140 gr de bicarbonato, como consume 10 gr diarios, hago mezcla para 14 dias, así coincide cambiar cada 2 semanas y justo el día que tengo para hacer el mantenimiento del acuario.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: javiersanchez en 09-Diciembre-2016, 20:46
Bueno, ya puedo decir que tengo el sistema de co2 controlado y estable, tras experimentar con varias concentraciones diferentes y el tubito de marras. Estoy haciendo la solución ácida de 750ml, y va muy bién, la reacción es menos violenta y se consigue con esto mantener todo el sistema mas estable, en 15 dias no hubo cambios de presión, pongo 140 gr de bicarbonato, como consume 10 gr diarios, hago mezcla para 14 dias, así coincide cambiar cada 2 semanas y justo el día que tengo para hacer el mantenimiento del acuario.
Me alegro mucho.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 09-Diciembre-2016, 21:01
Tengo que volver a intentarlo, a ver si puedo montarlo estos días. Pero meteré algo más de agua para que sea más suave.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 14-Julio-2018, 12:53
Despues de un tiempo usando este método y viendo que lo más complicado es mantener la cantidad de burbujas por minuto a lo largo del tiempo, y que hay que ajustarlo cada dos o tres días dependiendo de la variacion de presión que tenga el sistema, me he desicico por poner un regulador de presión de los usados en aerografía, en los proximos días podré sacar alguna conclusión, lo he dejado en 1.2 Kg de presión.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 14-Julio-2018, 14:08
Efectivamente, hay que regularlo cada poco, por eso terminé quitándole.

Esperaré tus resultados para ver si lo soluciona.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 14-Julio-2018, 15:58
Ostras, buena idea.
De que precio estaríamos hablando??
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 14-Julio-2018, 18:12
Yo lo compré para probar, me pillé uno barato en ebay, luego aparte los conectores para adaptarlo al tubo, me salió todo en 7€, por ahora no hay pérdidas de co2. El regulador es AR-2000
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 14-Julio-2018, 18:15
Si resulta y me falla el regulador, pues ya me pillo uno bueno....
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 15-Julio-2018, 12:57
Dejo los enlaces del regulador y adaptadores por si al alguien le interesa, yo los compré por ebay, pero aquí salen mejor de precio.

https://es.aliexpress.com/item/AR2000-G1-4-Control-de-aire-de-alivio-de-presi-n-del-compresor-regulador-v-lvula/32884625827.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.397b63c0qIvyw9

https://es.aliexpress.com/item/Fit-6mm-4mm-OD-ID-Hose-x-DN8-1-4-BSP-Male-Brass-Quick-Fit-Hose/32839120253.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.397b63c0qIvyw9

Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 15-Julio-2018, 13:09
Muchas gracias, nos das la información muy competita.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 15-Julio-2018, 13:16
Yo he tenido un problemilla con el "regulador" de los tapones.
Le puse un iman al fondo del tubo para poder cortar la reacció en caso de ser necesario y el ácido se lo comió.
Esto hizo que se me empezara tam ien a atascar la rosca con la que regulas la presion y desde entonces me va fatal.
Tengo que pillarme otros tapones...
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 15-Julio-2018, 13:31
Y colocando una T con otra válvula de regulación entre el tapón de la botella del ácido y el manómetro?
Ante un exceso de presión cerraríamos la valvula normal de salida, cambiaríamos el tubo del co2 a la valvula de la T y  se iría aliviando presión de las botellas hasta volver a la normalidad.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 15-Julio-2018, 13:39
El mío venía con imán y lo quité porque empezaba a ponerse feo y soltaba cosas.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 20-Julio-2018, 22:18
Lleva una semana funcionando y el ritmo de burbujeo está estable. Me lo quedo...
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 27-Enero-2019, 10:55
Que tal os va a los que usáis este sistema ?
Yo lo sigo usando y va fenomenal (al conjunto del co2 me refiero, el acuario es otra cosa), como decía hace tiempo al añadir el regulador de presión se mantiene estable, y tiempo después sigue igual, ya no es necesario reajustar para mantener el burbujeo constante.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 27-Enero-2019, 11:18
Lo desmonté, pero no porque fuera mal.

Por motivos personales me resulta imposible mantenerlo. Los acuarios los tengo a mínimos, el 300 empiezo a recuperarlo y los pequeños casi ni los miro.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 27-Enero-2019, 21:19
A mi bien.
La ultima carga me fué algo mas a trancas y barrancas por que en la anterior metí un imán para intentar emular el que traía el kit de Nell pero al no estar protegido, el ácido se lo comió y terminó estropeandome el "regulador" por le que me cuesta algo mas refularlo.
Por lo demás, genial.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 27-Enero-2019, 21:24
Ferro, ¿podrías decirme que kit te has comprado?
Tengo que comprarme uno nuevo y lo de la valvula de seguridad me parece interesante.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 27-Enero-2019, 21:32
Ferro, ¿podrías decirme que kit te has comprado?
Tengo que comprarme uno nuevo y lo de la valvula de seguridad me parece interesante.

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Co2 D301.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 27-Enero-2019, 22:33

 https://s.click.aliexpress.com/e/9YPcEUp

Éste?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 27-Enero-2019, 22:57
Si creo que es el mismo
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 28-Enero-2019, 20:58

 https://s.click.aliexpress.com/e/9YPcEUp

Éste?
Si Nell, es el mismo, no te lo pude confirmar ayer porque no me cargaba el enlace.


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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Nell en 29-Enero-2019, 21:22
En Amazon ya no lo hay, y cada vez me gusta menos comprar en AliExpress por la falta de garantía y lo que fallan las cosas
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 02-Febrero-2019, 11:12
Aliexpress = kk
Tienen desde hace tiempo aliexpress plaza  que envían desde España pero la garantía es la misma, es decir, ninguna.
Yo solo compraría tonterías de poco valor que no nos importe perder lo invertido.
Pero bueno, igual que con el resto de webs chinas vamos...

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 02-Febrero-2019, 12:36
En Amazon disponen de otro modelo, D-501 pro, es mas completo y también mas caro, sobre 30€
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 13-Febrero-2019, 11:24
Ayer me he pillado los componentes para la mezcla nueva.
¿Que proporciones usabas?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 13-Febrero-2019, 13:22
Yo uso acido clorhidrico, las proporciones son distintas.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 13-Febrero-2019, 13:47
De todas formas por si quieres probar, pongo 272gr de bicarbonato y 485 gr de Hcl al 24%+ 515 de agua.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 13-Febrero-2019, 19:15
Si, esta vez voy a probar con el ácido clorídrico.
¿El ácido clorídrico lo has conseguido en polvo o líquido?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 13-Febrero-2019, 19:27
Liquido, lo compro en gadis, es el unico sitio donde lo encuentro sin detergentes ni aromatizantes, viene en botellas de 1,5 litros.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 13-Febrero-2019, 19:41
La botella es negra, del grupo ifa.
Lo que si te recomiendo es poner un regulador de presion, y despues de este una segu da valvula de ajuste, yo la que trae el kit la uso para abrir o cerrar el co2 simplemente, pongo el regulador en 1 kilo, aproximo el burbujeo en la valvula que pongo desñues del regulador, y luego ajusto con el regulador. Y va fenomenal....
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 14-Febrero-2019, 14:55
Despues de un tiempo usando este método y viendo que lo más complicado es mantener la cantidad de burbujas por minuto a lo largo del tiempo, y que hay que ajustarlo cada dos o tres días dependiendo de la variacion de presión que tenga el sistema, me he desicico por poner un regulador de presión de los usados en aerografía, en los proximos días podré sacar alguna conclusión, lo he dejado en 1.2 Kg de presión.
¿A esto te refieres?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 14-Febrero-2019, 17:00
Eso mismo.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 17-Febrero-2019, 19:46
Me he liado.
Puedes repetirme las cantidades de bicarbonado + agua y ácido + agua?
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 17-Febrero-2019, 20:05
272 gr. de bicarbonato + agua con que cubra superficialmente el bicarbonato.
En la botella del acido 485 gr. De acido al 24% + 515 gr de agua, o rellenar de agua hasta alcanzar 1kilo.
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 17-Febrero-2019, 20:21
Para ser mas claro, dejo el ácido en una concentracion entre 10% min y 11%max.
Para calcular la cantidad de acido al 24%= Peso de bicarbonato x 1,78
Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 23-Febrero-2019, 14:53
Ya has hecho la mezcla?


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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: homerrafa (Noel) en 03-Marzo-2019, 18:34
Sii pero al cerrar el kit vi que uno de los tapones está tocado así que toca pedir el kit ahora ya de forma inevitable.
De momento la mezcla bien.

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Título: Re:Co2 ácido-base
Publicado por: Ferro en 03-Marzo-2019, 19:31
Los tapones se venden sueltos.